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[jovan]

Mijo et Caroline..je vous appuie à 100%,sur toute la ligne.

[Caroline]

J'ai ici une amazone mâle EAM qui a pour douce une petite quaker EAM. J'ai pourtant trois autres amazones mais il les craint. Petra mon amazone EPP lui lançait des signaux mais il ne semblait pas du tout comprendre. Il demeurait à courte distance, en se dandinant mais fuyait aussitôt que Petra s'avançait. Selon moi, il ne semblait pas comprendre le message.

Il a par la suite jeté son dévolu sur ma petite quaker.. Pourquoi elle? Parce qu'elle est plus petite? Je ne sais pas. Je n'ai pas assez de connaissances sur ce sujet. Sauf que, lorsqu'il est en phase hormonale, il la protège. Il ne veut personne autour d'elle. J'ai malheureusement perdu un petit quaker tellement il la protégeait. Heureusement que je n'ai pas peur de lui parce que cela peut être assez terrifiant pour quelqu'un qui n'a aucune connaissance des amazones. Mais cet oiseau vit beaucoup de frustrations, je le vois très bien. Et cela en fait un oiseau très nerveux.

Autre chose qui m'intrigue. cette même amazone n'a jamais fait les plumes à un autre oiseau. Au tout début, Rocky la grise les lui faisait. Je la voyais baisser la tête pour qu'il en fasse de même mais ça aussi, il ne semblait pas du tout comprendre. Rocky lui a fait les plumes pendant quelques mois et a finalement abandonné.

[PP]

Lilou a le même problème, Creton lui fait les plumes et parfois la nourrit mais quand il baisse la tête pour se faire faire les plumes, elle ne comprend pas le message et parfois même lui fonce dedans et du coup Creton se recule car il a peur. Elle ne sait pas utiliser son bec habilement avec lui, elle est empotée. Elle a fait tout de même d'énormes progrès avec Creton. Même si elle passe son temps à ne pas savoir ce qu'elle veut entre Creton et mon conjoint à qui elle fait des parades aussi et le nourrit et le moment d'après ne veut plus rien savoir de lui et le fuit comme la peste, sans compter quand je suis là, elle est collée à moi telle une sangsue et alterne entre je te hais donc je te mords et je veux illico une papouille sur la tête et la danse recommence, morsures, scènes de jalousie et ensuite papouilles papouilles. Ça c'est le quotidien de Lilou "mamezelle ché plus qui je suis".

Ne parlons même pas de Caesar qui est incapable de socialiser avec un autre oiseau, ils sont dans la même pièce pourtant toute la journée mais c'est comme si il les ignore mais si les autres veulent l'approcher, gare à leur fesse! Caesar c'est aussi le roi du régurgitage compulsif mais pas avec ces congénères, c'est plutôt moi qui récolte les vomis. Le pire c'est qu'il faut que j'accepte son régurgitage au moins un petit moment par jour sinon il se frustre. Si par contre, j'en accepte de trop, il s'excite de trop et devient frustré aussi. Je dois trouver un équilibre pour qu'il puisse se sentir à l'aise. En ce qui le concerne, quand je l'ai adopté j'ai récupéré ses papiers et il vient d'une animalerie près de chez moi et ce n'est vraiment pas les meilleurs que j'ai rencontrés en matière d'élevage à la main hélas. Ce sont souvent des jeunes travailleurs qui transitent par là. Caesar a une manie aussi c'est de chercher une cavité et quand je vais pour le retirer de là, il prend mon doigt avec son bec et tire en arrière de toute ses forces pour m'attirer dans son trou avec lui, il serait content si je pouvais me faire toute petite comme Alice au pays des merveilles et accepter son invitation

[PP]

Je vous appuie aussi Mijo et Caroline, il est certain que nous avons un manque crucial de législation pour la protection des oiseaux, y a qu'à voir dans une animalerie que je ne nommerais pas où les perroquets de petites tailles sont entassés à plusieurs dans des petites cages et sans parler des bec droits!

Des gens qui s'inventent éleveurs et revendent sur les petites annonces;

Des refuges qui ne sont pas refuges et qui profitent de l'occasion pour faire des marchés très lucratifs;

Les usines à oiseaux;

Ceux qui proposent des oeufs, ceux qui proposent des oisillons à nourrir eux-mêmes;

Pour un oiseau sortant d'un élevage correct combien d'oiseaux existent-ils qui viennent d'élevages douteux.

Certaines animaleries à qui l'on demande la provenance de l'oiseau et qui refusent de le dire à l'acheteur.

Pour ceux qui sont vendus en animaleries qui proviennent d'autres provinces que le Québec et subissent déjà très jeunes un voyage par avion stressant;

Etc. etc.

[Fernand]

Vos commentaires sont très intéressants à lire! je pourrais de mon côté vous parler de mon couple de brown-head. Le mâle est EAM et parle. La femelle est EPP et...chiale ! Je les ai mis ensemble tous les 2 tout juste sevrés. Le mâle n'en avait que pour moi. Il montait sur mon épaule et me parlait tout en me faisant les yeux doux. Du moins jusqu'à sa puberté... Il s'est éloigné de moi et son amour a changé de camp... Sa femelle n'a qu'à se plaindre et il m'attaque férocement. C'est vraiment un couple exceptionnel mais qui ne veut rien savoir de mes intéractions. Mon mâle s'est déjà poussé de sa cage. Il a fait le Hop comme un grand mais pour me mordre ensuite au sang. Dans ce cas précis, je n'ai vraiment pas senti les supposés ravages du EAM sur la vrai nature d'un perroquet. Encore une fois, peut-être question d'individus et de personnalité?

[Boréale]

Encore une fois, peut-être question d'individus et de personnalité?

C'est pour ça que ça prendrait 3 x 200 cas identiques pour avoir un bon échantillon !

[Caroline]

Deux cents de chaque, c'est peut-être un peu fort. Et en fait, pourquoi ce chiffre???

[Fernand]

C'est mon rêve!!! Finies les discussions. On a des preuves!!! Et je serai le premier à m'incliner, quelle que soit l'issue !!!

[Fernand]

Deux cents de chaque, c'est peut-être un peu fort. Et en fait, pourquoi ce chiffre???

Pour prouver hors de tout doute... Ce ne serait plus le raisonnement humain et les théories qui dicteraient la ligne à suivre mais bien la logique et les preuves...

[Caroline]

Alors...faut oublier ça. Six cents perroquets. Tu te rends compte.

[Caroline]

En fait, ça ne serait plus un rêve. Ça deviendrait vite un cauchemar.

[Fernand]

Je sais très bien, Caroline ... Mais seul cet échantillonnage cité dans mon texte initial ferait toute la lumière sur les incidences des différentes méthodes de sevrage sur la psychologie des perroquet. À court, moyen et long terme. Comme rien ne se fait de comparable, c'est ce qui amème mon questionnement sur le fait d'assumer que les perroquets sont fuckés parce qu'ils sont EAM.

Ça pourrait être:
- une génétique pauvre
- des caractères plus faibles (comme chez les humains)
- une mauvaise éducation
- etc...

Je ne présume de rien mais c'est juste trop facile de pointer le EAM comme cause de la non-adaptation.

[Fernand]

En fait, ça ne serait plus un rêve. Ça deviendrait vite un cauchemar.

Ça ne serait pas une seule personne mais un labo qui suivrait les oiseaux de façon rigoureuse et qui les éduquerait de façon identique. C'est ça, une étude. Pas des théories basées sur des lectures et en surfant sur le net.

[Johanne Vaillancourt]

Les conséquences de l’imprégnation aberrante à une autre espèce est un cas des plus étudiés en éthologie, tout animal ou espèce confondus et à ce jour, le perroquet fait encore partie du monde animal et n’est donc pas exclus des études et observations.

Ces études existent depuis des lustres, il faut juste les lires et non pas se borner à ce qui nous arrange et fait bien notre affaire. Jane Hallander étudie les gris d’Afrique sur le terrain et en captivité et ses conclusions sont très éloquentes.

Mais il semblerait que les travaux des éthologistes et ornithologistes ne suffisent pas à certains éleveurs qui malgré les études scientifiques, continuent de s’exprimer en termes de « supposés » ravages de l’EAM… C’est dommage pour les oiseaux de ces éleveurs, mais tant pis, d’autres ont compris et d’autre suivront, et pour l’ensemble des perroquets à naître, c’est ça qui compte.

Travailler pour le bien-être d’une espèce ou pour se satisfaire, posons-nous la question.

Informer les amateurs de perroquets demeure encore le meilleur moyen d’en arriver un jour à des méthodes d’élevage respectueuses des besoins de l’animal, comme ce fut le cas chez les chiens (les méthodes d’élevage et d’éducation canine ont beaucoup évolué ces dernières années). Les éleveurs devront alors s’adapter ou changer d’orientation

Pour ceux que ça intéresse, je propose tous les écrits et ouvrages de M. Klaus Immelman, (éthologiste allemand, faculté de biologie de l’université de Bielefeld en Allemagne), dont une grande partie des innombrables recherches porta sur le comportement des oiseaux, en particulier l’ontogenèse, facilement trouvable sur Internet. – Moi j’en ai fini avec ce post.

Bonne soirée

[PP]

Déjà si on pouvait avoir l'avis de gens qui ont des EAM et d'autres qui ont des EPP, ça serait déjà pas mal.

Pour le cas de ton couple Fernand, je pense que pour les perroquets comme pour les humains il doit exister la fameuse résilience dont parle Boris Cyrulnic :

"La résilience est, à l'origine, un terme pour expliquer la résistance des matériaux aux chocs. Les premières publications dans le domaine de la psychologie datent de 1939-1945. Werner et Smith, deux psychologues scolaires américaines à Hawaï, travaillaient avec des enfants à risque psychopathologique, condamnés à présenter des troubles. Elles les ont suivis pendant trente ans et ont noté qu'un certain nombre d'entre eux « s'en sortaient » grâce à des qualités individuelles ou des opportunités de l’environnement[réf. nécessaire]." Wikipedia.

Certains sont capables plus que d'autres à se réadapter à une situation et peut-être que le modèle de la femelle EPP a contribué beaucoup à faire pencher la balance vers la préférence aux oiseaux et comme maintenant il l'a choisie, il l'a défend contre les dangers potentiels. Je pense que le mental de l'oiseau joue beaucoup. Mais tu prends l'exemple d'un oiseau comme Caesar, il ne veut plus rien savoir des autres oiseaux, ils ne va jamais aller vers eux, mais toujours vers l'humain et il a treize ans et a eu l'occasion de vivre avec un autre perroquet avant de venir chez moi. Et quand il se faisait garder, il était en présence d'autres oiseaux dont Creton qu'il connaît depuis plusieurs années déjà.