forum-perroquet.com

[Jsoleil]

Le sujet m'a touché une corde sensible et j'aimerais y ajouter mon opinion, et c'est juste ca, mon opinion.

Je pense que dans les 3 methodes d'élevage, il y a de bons éleveurs, des mauvais. Dans les 3 formes d'élevage, il peut se trouver les usines à perroquet, ou un élevage respectueux des besoins de l'oiseau, et oui il faut bien le dire, respectueux aussi des besoins du futur acheteur.

Si on veut se questionner sur le bien-être du perroquet, la question se pose plus selon moi au niveau de l'éducation de l'oiseau une fois arrivé chez l'acheteur.

Combien de sujet de post juste ici sur ce forum, où le nouveau propriétaire est tout découragé parce qu'après une semaine ou deux, le perroquet n'est pas encore totalement amoureux de lui.
Dans les premières semaines de vie commune, le propriétaire va tout faire pour rendre son oiseau totalement dépendant, multiplie les occasion d'interagir, tous ses moments libres sont consacrés à son nouveau pensionnaire, et comme la nature de l'oiseau le pousse à faire partie d'un groupe, à se trouver un partenaire, c'est certain que les attentes seront récompensées, que le perroquet ne pourra plus se passer de son humain.
Le temps passe, et l'amour fusionnel du perroquet devient un peu pesant, là on cherche des solutions pour le rendre un peu plus indépendant. On le bourre de jouet, on le sort moins, on le laisse seul et en ultime recours, on lui achète un compagnon... puis on vient demander de l'aide sur les forums parce que Coco mord, crie, s'arrache les plumes et... suivent les conséquences qu'on connait tous.

Conclusion: Ce n'est pas la facon dont l'oiseau a été élevé qui fait qu'il devient heureux et bien dans ses plumes, mais bien la constance dans les attentes et les modes de vie. Le perroquet a besoin de routine pour se sentir sécure, et tout évènement nouveau est un facteur de stress pour lui. Qu'il ait été élevé EAM EPP OU TAN, aussi traumatisé soit-il à l'arrivée, c'est la suite qui fait la différence.

P.S. Johanne, ne penses-tu pas que les autres animaux domestiques sont plutôt élevés MAN que EPP ???

[Johanne Vaillancourt]

Oui Mijo, tous les animaux peuvent développer des problèmes de comportement… même les humains, mais dans beaucoup de cas, c’est la base qui est déficiente. C'est pourquoi la personnalité (pas le tempérament) dépend au départ de la base sur laquelle elle sera forgée et ensuite, ce sont les expériences que l’oiseau vivra tout au cours de sa vie qui viendront peaufiner le tout (en bien ou en mal).

À savoir si les parents sont encore capables de prendre soins de leur progéniture, il y a déjà ceux en place avec lesquels certains éleveurs tentent le coup (avec succès ou non), puis en laissant certains petits (futurs reproducteurs) avec les parents à succès afin qu’ils puissent les observer (les perroquets apprennent principalement par observation), il n’y a pas de raison de penser que pour le futur, ces oiseaux ne seront pas habileté à se reproduire naturellement… mais il faut un début et comme l’élevage des perroquets est encore jeune, c’est maintenant le temps de renverser la vapeur…

Mais tout ça dépend de la bonne volonté des éleveurs.


@ Béa,
Je ne crois pas que la problématique soit une question « d’opinion », ce serait trop simple, c’est plutôt une question de respect de l’animal et de son bien-être. Et comme le dit si bien Bernard Werber « ce n’est pas parce qu’ils sont un millier à avoir tort qu’ils ont forcément raison ». On parle ici de causes scientifiquement démontrées que l’imprégnation aberrante à une autre espèce cause de sérieux préjudices aux comportements futurs d’un animal et à son adaptation au milieu, et ce, peu importe l’espèce animale (perroquets inclus) et je trouve dommage qu’on s’en tienne encore et toujours à attendre que les Américains réagissent pour changer nous-mêmes nos attitudes. Pourquoi toujours se calquer sur un modèle conservateur, lent et récalcitrant au changement (les USA), pourquoi est-ce qu’un éthologiste allemand tel que Klaus Immelman, un éthologiste réputé tel que Konrad Lorenz (célèbre pour ses travaux sur l’imprégnation) ou Tinbergen, ou encore une ornithologiste telle que Jane Hallender ont moins de poids qu’un éleveur américain… parce qu’ils sont décédés?

Oui c’est vrai que les travaux sur l’imprégnation remontent à loin dans l’éthologie, mais ils sont encore d’actualité et les éthologistes d’aujourd’hui travaillent encore à partir de ces percepts parce qu’ils sont réels et que ces observations sont justes!

[Johanne Vaillancourt]

@ Jsoleil.

oui, tu as raison, en utilisant le terme EPP je reprenais littéralement « élevés par les parents »… mais il est vrai qu’ils sont aussi manipulés par l’humain et la beauté de la chose, c’est que les parents et les bébés ne s’en trouvent pas plus mal.

Il est aussi vrai, comme je l’explique dans un post précédent, que la qualité des interactions et du maintien en captivité est un facteur déterminant sur les comportements de l’oiseau. Il agira selon ce qu’il aura compris de nos comportements et attitudes envers lui (d’où le nombre incalculable de blessures par agression).

Un animal imprégné ne craint pas son espèce (EAM= imprégnation humaine), mais par contre, réagira selon ses instincts face à ce qu’il attend d’un congénère (ici, l’humain), c’est d’ailleurs là toute la problématique de l’imprégnation. L’oiseau s’identifie à l’humain, n’a plus aucune distance de fuite envers lui et cherche à s’accoupler avec lui (imprégnation filiale), d’où l’énorme flot de frustrations qui risque d’engendrer les agressions telles que nous les connaissons et… les subissons.

Il est vrai, comme le dit PP dans un de ses post que certains caractères seront plus résilients que d’autres, accepterons leur situation sans sourciller, mais malheureusement, comme tu peux le constater sur ce forum, ce n’est pas la majorité des perroquets qui s’imbriquent dans ce pattern, loin s’en faut.

Alors, pourquoi le perroquet mord la main qui le nourrit? Voilà le fond de la question.

Pourquoi les perroquets EAM mordent-ils pour un oui et pour un non?

L’agression d’un congénère n’est pas un acte naturel pour un perroquet, alors s’il mord si fort, c’est peut-être parce qu’il n’a pas appris à inhiber sa morsure (une des premières attitudes que les parents enseignent à leurs petits pour éviter de se faire blesser lors des becquées quant le petit grandit), c’est donc à nous le lui enseigner… mais le faisons-nous correctement? Apparemment non, puisque tous avons eu à subir une bonne croquée de la part de Coco chéri lors d’un mouvement d’humeur…

Je crois que nous avons tous à gagner en observant les attitudes des parents naturels, en cherchant à comprendre et en modelant nos comportements sur ceux des parents perroquets. Mais ça, c’est une autre histoire, un autre post qui pourrait être fort intéressant.

[manny]

tu auras un beau hyacinth on dirait Johanne

je ne réagis pas beaucoup sur le sujet...
ayant moi même fait kk année d'élevage d'inséparable: EAM.
j'ai toujours utilisé une méthode douce selon l'oiseau, beaucoup de manipulation des oisillons.
si c'était à refaire.... je le referais pas du tout.Mais ca c'est une autre histoire.

Pooky ( cockatiel) a été élevé EAM. il était génial tout ti bébé.. affectueux, se laissant gratouiller, il dormait même sur moi.
Comme je suis du type sur une patte ( toujours en train de bouger...) mon oiseau est redevenu sauvage... ( GROS MOT: SAUVAGE)
pas du tout... il est redevenu oiseau.

il est libre d'aller où il veut. il vient me voir Quand ca lui tente. me laisse lui donner des bisou dans le cou s'il est sur mon épaule et accepte le up.

je ne lui en demande pas plus.

le reste... c'est sa vie à lui de choisir de venir ou non. il sera toujours le bienvenue.

[Fernand]

Les messages hors sujet ont été effaçés. Avis aux intéressées .

[Béa]

Tu as raison Fernand

[oceeane]

tant pis


enfin bref,pour qu'il ne soit pas effacé non plus,je vais avoir un bébé MAN et,les MAN sont je pense de bons oiseaux,mieux que les autres je pense (MON POINT DE VUE!pas de débat!) par contre,avis a ceux qui en ont déja eu,y a t'il plus de travail de sociabilisation qu'un EAM ?au pire je m'e fiche de toute facon mais c'est bien d'etre informé

[Johanne Vaillancourt]

@ Oceeane,
cela dépend de la qualité de l’éleveur, en France, il y a beaucoup d’excellents éleveurs de MAN, écris-moi en MP pour me laisser savoir le nom de ton éleveur.

Si l’éleveur a bien fait son travail d’habituation et de socialisation avec ton oiseau, tu n’auras pas plus de difficulté qu’avec un EAM et peut-être moins encore vu sa socialisation précoce.

Tiens-nous au courant.

[Fernand]

Ben non Océanne, je n'efface pas ! Ça serait bien le fun que tu viennes partager ton epérience!!! Et ce sera quel genre? Et pour quand? je suis trop curieux, là !!!

[oceeane]

ben ce sera un petit conure a joue verte opaline ou cinnamon selon les mtations qui sortiront,pour fin janvier a peu pres,c'est un petit de ashan

[Lilas-rose]

Fernand c'est trop radical d'effacer les hors-sujet comme ça, sans donner un petit avertissement avant.
Je sais c'est le règlement, mais dans un sujet difficile comme celui-ci, ça y mettait un peu de légèreté...
Tu devrais penser aux âmes sensibles... Moi je trouve ça trop agressif comme ça brutalement tout effacer surtout que ce n'était pas bien méchant...
Efface le mien ! comme ça je ne me ferai pas surprendre...
Je ne vais plus oser me lâcher, je dér-a-p-e facilement en hors-sujet c'est vrai...
Mais pourquoi pas un petit avertissement d'abord...

[Lina]

Est-ce possible de faire reproduire deux oiseaux EAM ou MAN déjà bien sociabilisés à l'humain ?

Si c'est le cas (et là, j'en ai aucune idée), pourquoi ne pourraient-ils pas avoir une progéniture EPP en milieu familial.

1. Ça pourrait permettre aux humains de faire de la sélection artificielle des oiseaux les plus sociables (plutôt que de reproduire les plus grincheux), un peu comme on l'a fait avec les chiens et les chats;

2. La progéniture serait possiblement un genre d'EPP en milieu familial...autrement dit, c'est les parents oiseaux bien sociabilisés qui montreraient à leurs bébés comment bien intéragir avec les humains.

Je brainstorme....

J ai des EPP ET EAM EN COUPLE ET DES EPP ET DES EAM, et je peux vous affirmé que les EAM sont aussi agressif et protecteur en repro que des EPP, et moi je peux pas me permettre de mettre ma main au nid, parce que j en aurais plus de main.
ET oui si je voulais ils sauraient tres bien les sevré jusqu a la fin, et ne repondent pas une deuxieme couvé, car ils vont en voliere 2 semaines apres le retrait des bbs.
J ai pas terminer de vous lire, je voulais aussi réponde a un autre membre, mes bbs sont ensemble lorsque nourris a la main, et dans une grande voliere lorsqu ils commencent a voler.

[DanielleP]

WOW !!! tout un sujet. Pour ma part peu importe la sorte d'élevage, lorsque nous adoptons un perroquet bébé nous sommes responsable de la suite car a trois mois ou quatre mois nous avons la chance de continuer le travail du bon éleveurs et d'atténuer les dégats du mauvaise éleveur. Mais comme élever un bébé est un travail hasardeux beaucoup abandonne en justifiant manque de temps, bébé arrive, maladie, etc etc etc Je crois que peut importe l'abandon elle dé-stabilise l'oiseau et laisse a tout jamais une marque (la personalité détermine l'ampleur des dégats).

Ce n'est pas les perroquets qu'on devrait éduquer mais les humains afin qu'il comprenne mieux la personalité de leur oiseau et apprennent a faire comprendre a leur plumeaux ce qu'il attende d'eux et ainsi développer une relation agréable sans avoir forcer l"oiseau a obéir a tout prix. Je crois qu'on peut changer de mauvais comportement en étant patient, aimant et respectueux.

Beaucoup sont contre les élevages mais possede des perroquets qui proviennent d'élevage ...c'est comme dire que nous sommes contre les mauvaises animaleries et y consommer sous prétexte que les prix sont bons...

[Béa]

tout de même beaucoup trop de réponses pour ce sujet... même si on n'est pas d'accord avec certaines opinions ou affirmations, il faut savoir respecter l'avis de tout le monde.... Moi je n'ai pas ce soucis, je prône l'EAM, le MAN beaucoup moins l' EPP mais chacun fait comme bon lui semble, surtout que moi pas de repro, les cages des oiseaux sont dans la même pièce, ils se voient s'observent sortent à tour de rôle car je ne veux pas de scènes de jalousie et cinq pioux sortis ensemble c'est trop de travail....

MOI AUSSI OCEANE, UN BB CONURE DE CHEZ ASCHAN POUR LE DEBUT DE L'ANNE QU'IMPORTE LA MUTATION, JE REVE TANT DE CET OISEAU

On n'a pas beaucoup de nouvelles de toi Aschan ? Les oeufs se portent bien. Combien en as-tu ?

[PP]

tout de même beaucoup trop de réponses pour ce sujet...

Béa, il n'y a jamais trop de réponses quand il s'agit d'avoir à coeur le bien-être de nos petits compagnons. Les forums existent justement pour pouvoir débattre des sujets tel ce que celui-ci.

WOW !!! tout un sujet. Pour ma part peu importe la sorte d'élevage, lorsque nous adoptons un perroquet bébé nous sommes responsable de la suite car a trois mois ou quatre mois nous avons la chance de continuer le travail du bon éleveurs et d'atténuer les dégats du mauvaise éleveur.

Lorsque nous adoptons un perroquet, nous devrions aussi être responsable de l'avent, c'est-à-dire qu'il faut prendre conscience que nous sommes un maillon de cette chaîne, nous sommes seulement en aval du processus mais ce n'est pas pour cette raison que nous ne devons pas se préoccuper du sort de cette oiseau dès sa venue au monde. Si on a à coeur le sort de ces êtres, on ne devrait pas à avoir à atténuer les dégâts mais faire en sorte de "prévenir plutôt que de guérir" et de réfléchir sur ce qui se passe en amont du processus, et cela aussi c'est vouloir éduquer les humains.

Mais comme élever un bébé est un travail hasardeux beaucoup abandonne en justifiant manque de temps, bébé arrive, maladie, etc etc etc Je crois que peut importe l'abandon elle dé-stabilise l'oiseau et laisse a tout jamais une marque (la personalité détermine l'ampleur des dégats).

Ce que tu dis porte à croire que tu portes un jugement facile sur les motivations des personnes qui abandonnent leurs oiseaux. Il y a des motivations certes peu louables mais le prétexte de "bébé arrive", "maladie", on n'est pas dans ce genre de situation pour pouvoir évaluer les difficultés de ces familles. Je n'ai pas eu la chance d'avoir un bébé, donc je ne peux pas savoir ce que c'est mais, en revanche, je peux m'imaginer quel chamboulement cela peut causer pour les couples et je ne peux pas me permettre de juger de leur capacité à prendre soin d'un nouveau né et d'un oiseau en même temps. Quand la maladie s'en mêle, c'est encore autre chose, être malade n'est pas un choix mais état qui s'impose à vous avec toutes les difficultés que ça comporte selon le degré de la maladie et dans ce cas aussi, comment peut-on prétendre imaginer ce que cela peut représenter? Alors je préfère voir un perroquet heureux car on a tenté de lui trouver une nouvelle famille aimante qu'un perroquet malheureux car ses propriétaires ne sont plus en mesure de prendre soin d'eux comme ils le souhaiteraient car ils n'en n'ont plus la force.