forum-perroquet.com

[Fernand]

Déjà si on pouvait avoir l'avis de gens qui ont des EAM et d'autres qui ont des EPP, ça serait déjà pas mal.

Ça pourrait être un post super intéressant!!! Faudrait par contre un bon nombre de participants avec leurs propres observations.

[Fernand]

Jane Hallander étudie les gris d’Afrique sur le terrain et en captivité et ses conclusions sont très éloquentes.

Je vais faire des recherches... Mais je vois mal comment on peut comparer des gris en nature et en captivité ...

[Caroline]

En étudiant leur comportement non?

[Mijo]

Je m'explique mal pourquoi comparer un oiseau en liberté à l'état sauvage avec un EAM à en captivité... Même si on avait des EPP en captivité la comparaison n'aurait aucun sens. On veut des oiseaux mais comme dans la forêt... Pas sûre que ça a du sens. Faire détruire ça maison ça fait un bout mais après un certain temps on en revient et ça finit par un abandon. Qui veut vraiment ça? Julius est EPP et vous devriez voir le ravage qu'il fait lorsqu'il est en liberté et je vous défie de mettre votre doigts dans le trou qui lui servira de nid. Mes gris EAM font des dégâts aussi mais ne sont pas agressifs même lorsqu'ils ont pondu...

Ils sont dans nos maisons, on veut des oiseaux, mais qu'est-ce qu'on veut au juste? Pour ma part au début je voulais un oiseau que je pouvais manipuler et j'ai acheter ma petite cocotte conure à joue verte eam. Comme je suis pas quelqu'un qui aime avoir ses animaux dans ses culottes Cocotte est un oiseau dans sa tête, elle a une amie catherine, elles couvent leurs oeufs ensembles et quand ça lui dit elle se pose sur mon épaule pour me donner un bisou mais pas plus... C'est mon éducation qui a fait d'elle ce qu'elle est, je l'ai laissé être un oiseau. Que ce soit un oiseau EAM ou EPP ce qu'il faut avant tout comprendre c'est que si on veut oiseau qui agit comme un chat c'est certain que les problèmes vont arriver un jour où l'autre.

[Fernand]

Mijo, tu exprimes très clairement ma pensée sur le sujet!

[jovan]

Quoudonc Mijo..aurais tu l'intention de devenir éleveur?

Tu sais aussi bien que moi et que beaucoup d'autres,que la destruction dans les maisons va avec les perroquets,EAM ou EPP...si c'est un autre argument d'éleveur ça,que le EAM détruit moins que le EPP,ces pauvre oiseaux ne sont pas sortis du bois..

J'aie vécue avec 2 EPP,et je pouvais mettre ma main dans leur nid quand je voulais,et sans morsures..mais comme tu dis,tout est question d'éducation.

Vivre avec un EPP ne veux absolument pas dire vivre avec un animal sauvage,et tu le sais...vivre avec un EPP,c'est vivre avec un oiseau...et respecter l'oiseau tel qu'il est.

Éduquer un EPP est aussi facile qu'un EAM..ils ont la même capacité d'apprentissage.


Depuis quelques années,les éleveurs partout à travers le monde ont changé leur optique,si ils continuent à faire le EAM,c'est quand même avec une façon différente de le faire,un éleveur réputé comme Craven,recommande la sortie plus tard du nid,vers les 8 a 10 semaines,et une socialisation des bébés avec leur pairs,il laisse aussi les bébés socialiser avec d'autre variété de bébés.Les éleveurs réputés ont réalisés que le dévelloppement social de l'oiseau est très important,et que les deux premiers mois de la vie d'un oiseaux avec son espèce est primordial..je sais qu'ici au québec nous avons QUELQUE bon éleveurs,qui commence à penser ainsi..mais ils sont trop rare,alors tant qu'il n'y aura pas une façon de réglementer l'élevage pour que celle-ci soit fait dans les règle de l'art..et que des gens sans respect pour les oiseaux qui font l'élevage en se débarrassant de l'oisillon au plus sacrant,ne soit mise en place..je crois qu'il est beaucoup mieux de proner une méthode d'élevage EPP...ou ce qui est encore mieux c'est d'adopter des oiseaux de seconde main..tant que le marché sera saturer d'oiseaux et que de bons éleveurs qui ont le respect de leur oiseaux ne seront présent sur le marché Québecois.

[Mijo]

Jamais je serai éleveur, je reprends simplement les arguments qui sont utilisés. On compare nos oiseaux de maison à ceux qui sont en nature, un oiseau en nature c'est libre, ça n'a pas de cage, ça vie en colonie, ils n'ont pas de restriction... si on veut comparer des EAM à des EPP sauvages et bien on devrait être capable d'accepter de leur donner la vie d'oiseau en nature... Je peux vous dire pour l'avoir fait que ça fait du ravage et c'est bien vrai qu'ils soient EAM ou EPP c'est le même ravage en plus d'être dangereux pour eux.

Alors au lieu d'idéaliser l'élevage en s'imaginant qu'on va tout régler en faisait du EPP regardons nous en face on veut les bienfaits du EPP mais qu'ils vivent comme des EAM... Comme on est prêt à accepter que nous ne pouvons leur offrir une vie qui s'approche de leur vie naturel parce qu'on veut un perroquet pour partager notre vie, on devrait être capable d'accepter que de faire du EPP comme dans la nature ce n'est pas possible et c'est l'humain le responsable.

Oui je suis pour le EPP mais je suis aussi réaliste et capable de me mettre de tous les côtés. Je peux faire dire ce que je veux à mes observations mais au bout du compte ceux qui en font les frais ce sont les perroquets pas nous... Je peux faire un étude et lui faire dire ce que je veux aussi ou en lire une et lui faire dire ce que je veux mais n'en reste pas moins qu'on a aucune statistique et que les personnes qui s'attaquent aux problèmes ne sont pas éleveurs, vivent avec quelques perroquets et souvent de seconde mains donc ils vivent avec des problèmes des maîtres précédents... L'éducation y est pour beaucoup. Les gens qui jasent sur les forums sont une minorité il y a beaucoup plus de gens qui ont des oiseaux et qui n'ont pas l'informations à laquelle nous avons accès.

Je vous donne un exemple de ce que j'ai appris et qui est un erreur. Lorsqu'un oiseau se masturbe sur nous on devrait le laisser faire puisque c'est normal pour lui et il sera frustré si on ne le fait pas. Et bien comme je débutais j'ai écouté ce qu'on m'enseignait, avec le temps Youyou a décidé que j'étais sa partenaire sexuelle, s'il était sur moi sans que je m'en occupe s'était une morsure, si j'allais le poser sur sa cage s'était une morsure (pour ne nommer que ceux là) pourtant ma fille pouvait elle le remettre dans sa cage sans problème. C'était son amie voilà pourquoi alors maintenant quand je travaille avec un oiseau j'adapte ce que je fais en fonction de son comportement et non en fonction de ce qu'on m'a enseigné parce que chaque perroquet est unique et ça va très bien.

Regardons la situation en face, les perroquets sont le reflet de ce que nous sommes

[Mijo]

Pour l'instant c'est les US qui on modifier leur méthode, nous on les suit tranquillement pas vite. L'Europe est pour le EAM c'est relativement nouveau pour eux, nous avons eux plusieurs éleveurs européens qui sont venus sur le forum défendre les oeufs en incubateurs!

Mais ce tournant que les US prend, ils terminent le sevrage et font de l'apprivoisement... Ça n'a tout de même rien de comparable avec la nature et après l'imprégnation, il y a l'humanisation et si le futur maître traite son perroquet comme un bébé le problème sera le même.

Je sais pas si je suis claire dans ce que je dis, quand on écrit c'est difficile quelques fois de comprendre ce que l'auteur a voulu exprimer

[PP]

Mijo,

pour ma part, je n'ai jamais dit que je voulais des oiseaux EPP se comportant comme s'ils étaient en nature, ça n'a aucun sens, cette notion est irréaliste.

Ce qui m'importe, en revanche, c'est que la méthode d'EPP est exempte d'intrusion de la part de l'humain dans le processus de reproduction. Par ailleurs, cette méthode est respectueuse de la nature de l'oiseau et uniquement pour cette raison elle vaut son pesant d'or à mes yeux. Je ne suis pas une idéaliste, loin de là, seulement j'ai des valeurs qui m'appartiennent et l'une de celles-ci est de respecter la vie du mieux que je peux et de respecter la naissance d'un être et son droit inaliénable de se faire nourrir et élever par ses propres géniteurs. Il n'est même pas question de savoir si une méthode d'élevage est meilleure qu'une autre pour l'humain, ce qui importe en revanche c'est qu'elle soit la meilleure méthode pour l'oiseau. Ce sont des valeurs qui a mes yeux ne peuvent pas copiner avec des soucis monétaires et le confort de l'humain qui désire avoir un oiseau de compagnie qui soit à son image plutôt qu'à l'image d'un oiseau, qu'il soit sauvage ou non. Pour ma part, un oiseau doit être avant toute chose à l'aise avec ses congénères et rechercher leur compagnie avant même de rechercher celle des humains même si cela n'est pas de la satisfaction du futur propriétaire d'oiseau.

[jovan]

OUFFFff..j'aie eue peur que tu envisage l'élevage..

Dans un monde idéal,les oiseaux vivraient dans leur habitat,malheureusement le monde est loin d'être idéal..et les plus touchés sont les animaux.

Si je prône le EPP,c'est comme je l'aie dit plus haut,c'est qu'au pire maux,on prend le moindre...mais heureusement certains éleveurs ont ouvert l'esprit au changement et ont commencés à réaliser des choses,et change leur façon de faire...peut-être qu'un jour le québec pourra compter aussi sur des éleveurs consciencieux..et il y'en a peut-être déjà au Québec...

[Johanne Vaillancourt]

O.K. Un dernier petit coup pour la route…

@ Mijo,
si on a besoin de comparer les attitudes des oiseaux en nature aux comportements de ceux nés en élevage c’est simplement que nos perroquets « domestiques » ne sont que de 2e, 3e des fois 4e générations d’élevage en captivité, et n’ont pas, disons comme les chiens, plus de 10,000 ans d’historique de domestication avec l’humain.

L’instinct « sauvage » de nos perroquets n’est pas du tout altéré. Même EAM, l’instinct de socialiser, de se choisir, de s’accoupler et même à la rigueur… de ronger est totalement identique à celui de leurs congénères en nature (les perroquets EPP ne rongent pas plus que les EAM… un bec c’est un bec et il doit être entretenu (en rongeant) que l’oiseau soit EPP ou EAM).

Alors, pour comprendre nos perroquets « domestiques », il est nécessaire d’observer et tenter de comprendre les comportements des perroquets en nature.
C’est par ces observations que les éthologistes et ornithologistes on mit à jour l’instinct très grégaire de certaines espèces et le comportement de « harem » de la femelle éclectus, c’est par ces observations que nous comprenons l’instinct de reproduction de ces oiseaux et les attitudes qui y sont reliées : Ex. Pourquoi savons-nous que les régurgitations (offrande nuptiale en terme éthologique) de nos oiseaux font partie du phénomène de pariade selon toi… ?

Le perroquet est encore un animal de complexion sauvage et tenter d’ignorer ce fait se résume encore une fois à occulter les comportements naturels et les besoins de ces oiseaux au profit de ce qui nous arrange…

Pour ce qui est de ton youyou qui se masturbe, le fait de le restreindre dans ses prétentions « d’amoureux » n’occulte pas son instinct sexuel, il le met au rancard, c’est très différent. Il est normal pour n’importe quel animal, incluant le perroquet, lorsqu’il arrive à maturité, de vouloir se reproduire avec l’espèce de l’imprégnation… tu peux ou non le laisser faire… ça ne changera rien du tout… au mieux, il sera résilient avec ta nouvelle attitude, au pire il frustrera, mais l’instinct de se reproduire sera toujours présent…

Il est vrai que la vie en captivité est fort différente pour un perroquet que celle de ses congénères en nature, c’est pourquoi on doit tenter de comprendre les modes de fonctionnement de nos perroquets en observant le modèle à l’état naturel pour en arriver à ne pas les frustrer ou les rendre anxieux face à notre mode de vie, c’est pourquoi on doit tenter de s’adapter à la nature intrinsèque des différentes espèces de perroquets dans notre cohabitation avec eux, en respectant l’essence même de ces oiseaux et non pas en cherchant à le modeler à l’image romantique qu’on s’en fait.

Ce n’est qu’en respectant la nature de l’oiseau qu’on a entre les mains qu’on arrivera à bien cohabiter avec lui et pour ça…. on a besoin d’étude sur le terrain pour arriver à comprendre cette nature.

[Johanne Vaillancourt]

Juste comme ça en passant, nos chiens, nos chats, nos canaris et pinsons, nos chevaux, nos hamsters et rats, nos furets et nos lapins domestiques sont tous EPP et arrivent à cohabiter sereinement avec nous…

Alors, qu’est-ce qui nous porte à croire que les perroquets EPP ne peuvent pas en faire tout autant… ne sont-ils pas considérés plus « intelligents » et adaptables que toutes ces espèces?

[Béa]

On a bien compris les pour et les contre EAM mais faut respecter les opinions de chacun

[oceeane]

je dirais plutot que nos chien nos furet,nos chat,nos lapins...sont MAN car d'acc ils sont elevés par les parents,mais nous les manipulons,donc...enfin bref,je sais que chat n'est pas comparable a perroquet mais je fait un petit apparté

Ma tante a eu tous les cas de figure en chat,elle a EAM deux petits chatons que la mere a rejeté,ils ont tres bien evoluer!peut etre un peu moins vite que les autres,un peu moins vite propre...ils n'ont aussi pas dutout été attachés a leur maman adoptive,ils sont maintenant plus de ce monde,ils se sont fait ecraser mais ils etaient plutot comparable aux autres.quoi que un peu humain dans sa tete mais juste un peu(P-E parce qu'ils etaient entre frere)
Elle a et a eu des chats MAN elevés par les parents en milieu familial,manipulé depuis tout petit,super develloppement!bien elevés par les parents,mais tres calins,tres sociables...tout en etant "un chat",les mieux je dirais!
elle a eu des EPP sauvage(elle a une dizaine de chat sauvage dans une cabanne a coté de chez elle,impossible de les approcher!)ceux la ont été enlevés aux parents entre 6 et 9/10 semaines(pour certaines raisons)et sont devenus de bon chat de maison,un peu craintif de l'homme tout de meme,plus tendance a etre tout le temp dehors,un peu sauvage,eleve leurs petit "sauvagement" a l'exterieur,pour pas de contact avec l'homme!
et pour les EPP restés sauvage ben impossible de les approcher!mais quand je dis impossible c'est vraiment pas concevable,ils sont sauvages et le resterons,ils sont néanmoins nourris par l'homme,meme si ils chassent!
Pour ce qui est des bebes dont je vous parlait plus haut,oû la mere EPP a ete apprivoisés,les bebes sont tres sauvage,imposssible de les approcher,un peu moins peureux que les EPP tout court on peu les regarder a 4/5 metres.
Enfin bref,mon message n'est pas tres constructif,mais c'est une comparaison que j'ai pu aire,une observation voilou!

[Mijo]

parce que ce sont des animaux domestiques... Ça fait bien longtemps qu'ils sont dans nos maison ou nos fermes. On parle aussi de proie, j'ai eu la chance d'avoir des chevaux et je peux vous dire que pour les monter il faut les casser! Et c'est loin d'être drôle à voir. Que malgré qu'ils sont nourrit par la mère, ils vont développer des problèmes de comportement, de l'agressivité à cause de leur éducation, des soins et souvent des mauvais traitement qu'ils ont reçu.

Oui les parents devrait pouvoir faire le nourrissage jusqu`à la fin mais en sont ils encore capable?