forum-perroquet.com

[jovan]

WOW !!! tout un sujet. Pour ma part peu importe la sorte d'élevage, lorsque nous adoptons un perroquet bébé nous sommes responsable de la suite car a trois mois ou quatre mois nous avons la chance de continuer le travail du bon éleveurs et d'atténuer les dégats du mauvaise éleveur. Mais comme élever un bébé est un travail hasardeux beaucoup abandonne en justifiant manque de temps, bébé arrive, maladie, etc etc etc Je crois que peut importe l'abandon elle dé-stabilise l'oiseau et laisse a tout jamais une marque (la personalité détermine l'ampleur des dégats).

Ce n'est pas les perroquets qu'on devrait éduquer mais les humains afin qu'il comprenne mieux la personalité de leur oiseau et apprennent a faire comprendre a leur plumeaux ce qu'il attende d'eux et ainsi développer une relation agréable sans avoir forcer l"oiseau a obéir a tout prix. Je crois qu'on peut changer de mauvais comportement en étant patient, aimant et respectueux.

Beaucoup sont contre les élevages mais possede des perroquets qui proviennent d'élevage ...c'est comme dire que nous sommes contre les mauvaises animaleries et y consommer sous prétexte que les prix sont bons...

Tous les oiseaux ici proviennent d'élevage,à part les oiseaux de 25 ans ou plus,comme certain ont,qui ont été capturé en fôret.Mais les êtres humains en général évoluent,ce qui leur semblaient bien il y'a dix ans,peux devenir avec les années,une aberration...Il faut vivre avec des perroquets pendant plusieurs années pour comprendre les ravages insidieux du EAM.
Et quand on a la chance de vivre avec des oiseaux de même espèce mais certains EAM et d'autres EPP,on est placé devant une réalité,qu'on ne peux ignorer.

Mais encore faut-il aussi avoir l'esprit ouvert et se poser des questions.

L'éducation d'un perroquet est important,on peux réussir à changer de mauvais comportement..mais même avec toute la meilleur éducation du monde...l'imprégnation est permanente et définitive.



Une empreinte (ou imprégnation) est en éthologie et en psychologie la mise en place, définitive, d'un lien entre un déclencheur extérieur et un comportement instinctif. Cette mise en place n'étant pas commandée par un déterminisme biologique très spécifique (comme un lien de parenté, une odeur) mais au contraire par des circonstances.

Cette forme d'apprentissage s'oppose complètement au dogme central du béhaviorisme pour lequel il ne peut exister d'apprentissage sans stimuli positifs (récompenses) ou négatifs (punitions). Konrad Lorenz critiqua ardemment ce dogme.

Par définition l'empreinte est la capacité d'acquisition rapide de façon permanente par un juvénile des caractéristiques d'une forme spécifique qui orientera les conduites ultérieures (lien affectif, choix du partenaire sexuel...).



http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_(psychologie)

[Mijo]

C'est certains que l'imprégnation fait des dégâts, ensuite la séparation va laisser des traces puisque l'oiseau sera séparer des ses parents, de l'éleveur, de l'animalerie et souvent de son maître... Mais n'oublions pas que c'est nous les consommateurs, alors à nous d'acheter directement de l'éleveur et de s'informer sur la méthode de nourrissage et de socialisation. L'acquéreur a aussi sa part de responsabilité, très souvent, je dirais même trop souvent ils achètent un perroquet en pensant qu'il agira comme un chat ou un chien, même si on leur dit le contraire, avant de se péter la face, ils n'écoutent pas, on est des fanatiques!

Pour ce qui est des dégâts psychologiques de l'abandon de la mère à la naissance chez l'humain et bien par expérience personnel je peux vous dire que oui ça laisse des traces, surtout de l'insécurité, tout ça dépendra en fait des parents, s'ils aiment l'enfant comme le leur, et le traite comme tel,avec un bonne éducation ça ne change pas grand chose... Avec la nombre d'adoptions qu'on a au Québec imaginez la génération d'enfants à problèmes si ce n'est pas le cas Si on transpose ce comportement chez le perroquet tout dépendra de l'éducation et qu'il soit traité en oiseau ou en humain. Qu'il soit EPP ou EAM les résultats seront les mêmes...

[jovan]

Oui Mijo, et le bébé humain abandonné est imprégné par un autre humain..imagine si cet enfant était imprégné par un animal,comme déja repertorié,les dégats psychologique sont irréversible.

Les centre d'adoption en Russie et en Chine sont à pleine capacité,l'autre jour il y'avait un reportage sur une crèche en Russie,ou les enfants sont 2 ou 3 enfants par lit,et ou les seuls conctact qu'ils ont, sont pour changer les couches et nourrir...tous les enfants montrent un retard énorme sur tous les points de vue,psychologique,motricité,apprentissage..etc..ces enfants qui n'ont eu aucun contact rapproché avec des adultes aimants,sont voués TOUS sans exception à de graves troubles psychologique,et l'état ne sais pas quoi faire avec ces enfants.

[jovan]

Béa...Certain sujet sur les forums,ne m'intéresse pas,mais par respect pour ceux que ça intéresse,je n'irai pas leur demander d'arrêter leur conversation,je ne vais tout simplement pas lire ces sujets.

[Béa]

Je pense que tu as raison Jovan.... moi aussi je zappe les grands textes.... mais quel vaste sujet... A croire qu'il faut banir les éleveurs sérieux EAM ou MAN. Moi je dis NON

[jovan]

Je pense que tu as raison Jovan.... moi aussi je zappe les grands textes.... mais quel vaste sujet... A croire qu'il faut banir les éleveurs sérieux EAM ou MAN. Moi je dis NON

Alors je vais essayer de te répondre avec de courte phrase Béa..

Premièrement,selon moi un éleveur MAN est un bon éleveur,donc il n'est pas question de le bannir.

Deuxièment,un éleveur qui pratique du EAM,en sortant les bébés le plus tard possible du nid,qui garde les oisillons en contact direct avec d'autre oisillons,qui nourrit les bébés comme les parents le feraient,qui socialise les bébés,qui ne les vend qu'une fois sevrés...n'as pas à être banni..bien que l'imprégnation soit quand même un problême,je me bat contre la téchnique,non pas contre l'éleveur.

troisièmement,l'éleveur qui sort les bébés du nid,qui le jour même va porter les bébés dans une quelquonque(dans le sens anonyme) animalerie,afin que le personnel de l'animalerie s'occupe des bébés,qui sont nourris, non pas quand ils ont faim comme avec leur parents,mais à heure fixés selon le commerce,qui sont laissés dans une aquarium,seul,qui n'ont rien à manger de la fermeture du commerce,a l'ouverture de celui-ci...etc..OUI... je crois que cet éleveur devrait être banni...

Mais de quoi devrait-il être banni???

De rien,sauf qu'il doit être mit au courant que ce sont des gestes innaceptable pour la majorité des gens qui aiment les animaux et nous taire c'est... être complice.

[Béa]

L'éleveur EAM, sérieux bien entendu qui va sevré l'oisillon jusqu'à sa vente c'est à dire 2 à 3 mois peut-être même plus pour les gros perroquets je dis OUI. L'éleveur ne fonctionne que pour le fric et va vendre l'oisillon non sevré afin que l'animalerie le nourrisse jusqu'à la vente JE DIS NON, JE NE CAUTIONNE PAS LA VENTE D'UN OISEAU NON SEVRE, là je suis ok avec toi. Je fréquente souvent les animaleries et JAMAIS OU GRAND JAMAIS je n'achèterai un oiseau chez eux... J'y vais juste pour du matériel (aquarium etc...) Je veux être mis en contact avec l'éleveur. Malheureusement je ne le vois pas car je ne peux pas aller chercher mon oiseau... Invalide et sans permis mais tous mes oiseaux sont arrivés en bonne santé à 2 mois et demi (sernam) chez différents éleveurs MAN ou EAM sans problèmes...

[Fernand]

Je ne vous cacherai rien en vous disant que je vends très régulièrement des bébés tout juste sortis du nid à une "quelconque" animalerie et que je suis très satisfait des résultats. Des bébés en santé, sociables, dont j'ai des nouvelles et des photos depuis des années. Je le fais pour l'argent? Allons donc!!! Je reçois beaucoup moins que le prix vendu (évidemment ) et ça m'évite les emmerdements des quêteux qui ont beaucoup d'amour à offrir... Et bien sûr, cette "quelconque" animalerie donne mes coordonées aux clients.

[Lina]

) et ça m'évite les emmerdements des quêteux qui ont beaucoup d'amour à offrir...

Haaaaa que j aime cette phrase

[Johanne Vaillancourt]

@ Fernand (et Lina par la bande),

vous venez, en quelques mots, de nous expliquer avec éloquence toute la différence du monde qu’il existe entre « Éleveur » et « Producteur ».

Vous apportez tellement d’eau à mon moulin… je n’en demandais pas tant. « Éleveur et Producteur », quelle belle piste à suivre, sans vous, je n’y aurais jamais pensé.- Merci beaucoup, vous êtes une source inestimable d’inspiration pour moi.

[Fernand]

Le fruit de vos trouvailles pourraient être certes intéressantes, pour nous, chère dame !

[Béa]

Et c'est reparti.... Quatrième ou cinquième chapitre

[Tina]

Bien que je sois nouvelle parmi vous avec ma modeste calopsitte, je me permet d'intervenir sur ce petit débat qui concerne l'eam, car il me semble que c'est un sujet tellement important, qu'il me tiens à coeur de donner mon opinion.

Je trouve dommage que ce sujet soit souvent source de tension sur les forums, comme s'il s'agissait de règlements de comptes entre membres. Pourtant, ce sont les oiseaux qui sont concernés par l'eam et à mon avis, le coeur du problème est de savoir si cette pratique est intéressante pour eux ou pas, sur le plan physique et psychologique.

Je pense que, faire valoir ses compétences et son expérience à la pratique de l'eam, c'est bien, mais cela ne relève pas une prise de conscience sur la nature des oiseaux. De même, justifier l'eam sous prétexte que chacun fait ce qu'il veut et qu'il faut respecter son choix, n'est pas à propos, ne fait rien avancer et je trouve que finalement c'est sous-estimer les oiseaux qui eux, n'ont pas d'autre choix que de subir.
Je crois que l'on se complique bien les choses car d'après moi, c'est tout simplement une question de réflexion et de bon sens sur le respect des oiseaux par rapport à leur nature.

Nous les humains, avons cette vilaine manie de vouloir tout contrôler quand nous en avons la possibilité et la facilité, alors que nous avons parfois du mal a contrôler nos propres vies...
Nous avons déjà fait de tous ses magnifiques oiseaux avides de liberté des êtres captifs, qui ne sauraient plus vivres autrement. Nous les encourageons a se reproduire et nous les privons d'élever leurs petits. Malgré tout, ils nous apportent du bonheur dans nos foyers. Ne pouvons-nous pas en échange avoir un peu plus de considération et de respect en les laissant élever leurs bébés ? serions-nous capables de laisser un étranger prendre en charge l'éducation de nos propres enfants ? nous oublions peut-être qu'il s'agit d'êtres vivants, qui peuvent souffrir psychologiquement, ils sont différents de nous mais nous voulons les forger à notre image. Mais finalement pourquoi et dans quel but un eam ? pour avoir un oiseau qui vienne sur notre épaule quand on l'appelle et qu'il nous fasse des becs ? c'est pourtant tellement beau de les voir interagir entre eux ! et quand nous n'avons plus de temps a leur consacrer, ils doivent sagement attendre dans leur cage la prochaine séance d' interaction, mais surtout sans trop crier pour ne pas déranger, au risque de se voir abandonner !

Nous disons tous être passionné par les oiseaux, mais cette passion n'englobe t'elle pas leur nature, ce qu'ils sont vraiment ? pourtant un oiseau eam est dénaturé.. ou alors je ne comprends pas le mot passion...
L'eam qui est prévu à la base pour sauver des oisillons, est devenu une mode très prisée pour qui veut un oiseau apprivoisé (pour reprendre l'adjectif utilisé qui désigne un eam) personnellement, je ne vois pas en quoi, le fait de retirer les petits du nid pour les rendre dépendant de nous, en leur fourrant une seringue dans le bec, nous permet de dire qu'ils sont apprivoisés !. Je ne vois rien de gratifiant ni de glorieux là dedans puisqu'ils n'ont pas d'autre choix que de nous accepter en tant que parents nourriciers.
J'ai du mal a comprendre les éleveurs qui pratiquent l'eam pour satisfaire les demandes, mais qui prétendent ne pas espérer en tirer profit.. et je pense que tant que ces éleveurs fonctionneront ainsi, les mentalités ne changeront pas...

J'ai eu des perruches ondulées, tout ce qu'il y a de plus sauvage et elles étaient libres de sortir toute la journée. Je n'ai jamais pu les toucher mais elles ne me craignaient pas. C'était pour moi un réel plaisir de les voir évoluer entre elles, un vrai spectacle et franchement, je ne vois pas ce qu'elles m'auraient apporté de plus si elles avaient été eam.
Charly, mon mâle calopsitte qui est arrivé ce mois d'octobre chez moi, est sauvage lui aussi, je me contente donc de lui parler en gardant une certaine distance pour le mettre en confiance et je vois chaque jour des progrès; petit à petit il prend confiance, explore son nouvel espace de vie et montre de la curiosité à tout ce qui l'entoure : les objets, mais aussi nous ses nouveaux humains. Je comptes bien lui offrir un compagnon ou une compagne d'ici peu pour lui rendre la vie plus agréable et respecter sa nature grégaire et je n'en demande pas plus.

Ma conclusion est que, par les caprices de l'homme a vouloir améliorer les relations oiseaux/humains en introduisant des méthodes irrationnelles, nous contribuons au contraire a faire de nos oiseaux des êtres déstabilisés et fragiles psychologiquement. Parce que si un oiseau a été eam et que en plus on lui a aussi taillé les ailes, il lui reste quoi pour lui rappeler qu'il est un oiseau ?

Je ne cherche a blamer personne dans mes propos, j'exprime juste mon opinion et ma conviction sur le sujet.

[Fernand]

Bonjour Tina. Je respecte netièrement vos propos et vos convictions. Oui, effectivement ce genre de sujet peut faire monter la tension chez certaines personnes. Mais toute passion peut déchaîner ces tensions, n'est-ce pas ???

Le texte de départ, publié à la base sur mon propre site, se veut avant tout un texte informatif sur les différentes techniques de sevrage et non la vérité absolue.

Vous vous basez sur votre propre expérience et en êtes satisfaite. À mes yeux, c'est ce qui compte et c'est sûrement la base de votre réussite . Je suis persuadé que votre attitude, bien plus que la méthode de sevrage, est la clef du succès.

Souvent, sur les forums, les gens viennent car ils ont un problème. Mais combien ont des perroquets et on n'en entend pas parler? J'en croise plusieurs qui veulent un deuxième ou troisième oiseau et le premier est tout à fait équilibré! Au-delà de la méthode de sevrage, l'éducation joue à mon sens un rôle beaucoup plus important. Même EPP, les gens voudront quand-même qu'il vienne sur l'épaule et donne des becs ...

[Tina]

Bonjour fernand,
juste pour préciser, je ne prétends pas une quelconque expérience et je ne pense pas avoir plus d'expérience qu'une personne qui n'a pas d'oiseaux mais qui sait les apprécier pour ce qu'ils sont.
Ma petite anecdote avec mes perruches, c'est juste pour démontrer que l'on peut vivre en très bonne harmonie avec ses oiseaux sans qu'ils soient eam. Il suffit de les regarder vivre et d'apprécier leur petit univers..
Et finalement, quand on respecte ça, ils ne sont pas tant sauvages, eux aussi savent nous apprécier