EAM, MAN ou EPP?

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

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Messagepar Béa » Ven Nov 12, 2010 4:18 pm

Qu'il est agréable tout de même de vivre et de partager de bons moments entre son piou EAM ou MAN tout en respectant l'instant animal. Je partage tout avec mes amours vu qu'ils ne seront jamais voués à la repro
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Messagepar Thérèse » Sam Nov 13, 2010 10:54 pm

Je pense pour ma part qu'il est très possible de voir des oiseaux parfaitement équilibrés, peu importe qu'ils soient EAM, MAN ou EPP.

Toutes ces méthodes d'élevage, si elles sont pratiquées par des éleveurs respectueux et ayant les connaissances appropriées, sont efficaces.

Je me demande toutefois quelle genre de personne aura la patience requise pour apprivoiser un oiseau EPP ou amadouer un MAN.

La plupart des nouveaux propriétaires d'oiseaux s'attendent à la bonne entente immédiate.
Combien de fois lisons-nous sur les forums des posts
de gens inquiets car leur "bébé" ne semblent pas les aimer dès les premiers jours.

Bien entendu, il faudrait changer les mentalités, les attentes vis-à-vis le nouvel oiseau mais, en attendant, j'ai l'impression que les refuges vontse retrouver avec une surpopulation de jeunes oiseaux provenant de famille qui ne s'attendaient pas à ce que l'acclimatation soit si longue et si difficile.
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Messagepar jovan » Dim Nov 14, 2010 7:43 am

C'est certain qu'on ne changera jamais les opinions des éleveurs...on s'attaque à un marché lucratif.

Mais même avec des gants blancs et un coussin satinés,séparés des bébés de leur parents n'a rien de respectueux..

Pour le reste tout est expliqué dans le post...je crois qu'on à clairement expliqué les danger du EAM ainsi que les inconvénients des EPP...tel que beaucoup moins lucratif pour l'éleveur,parce que beaucoup moins d'acheteur prêt à travailler pour apprivoiser un perroquet.
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Messagepar Fernand » Dim Nov 14, 2010 8:22 am

Désolé ma chère Jovan mais on a expliqué (moi en premier) les différentes méthodes de sevrage, point. Ensuite les passionnés sont venus discuter de leurs point de vue et leurs convictions :wink: . Où il faudra qu'une lumière allume quelque part, c'est que ce n'est pas l'éleveur qui fera le gros du travail dans le EPP mais l'acheteur :) !

Et pour le fait de faire de l'argent, faudrait peuêtre savoir AU MOINS de quoi tu parles.
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Messagepar jovan » Dim Nov 14, 2010 9:07 am

fernand a écrit:Désolé ma chère Jovan mais on a expliqué (moi en premier) les différentes méthodes de sevrage, point. Ensuite les passionnés sont venus discuter de leurs point de vue et leurs convictions :wink: . Où il faudra qu'une lumière allume quelque part, c'est que ce n'est pas l'éleveur qui fera le gros du travail dans le EPP mais l'acheteur :) !

Et pour le fait de faire de l'argent, faudrait peuêtre savoir AU MOINS de quoi tu parles.


C'est ce que je disais cher fernand,les acheteurs ne sont pas prêt a travailler pour apprivoiser.

Côté monétaire,tu a raison je ne sais pas combien ça peux être payant,mais je sais parce que toi même le dis,que vendre des EPP serait beaucoup moins payant,parce que les gens demandent des EAM...donc c'est plus payant de vendre des EAM..donc on revient à ce que je disais...c'est toujours le coté monétaire au détriment de l'oiseau. :wink:
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Messagepar Tina » Dim Nov 14, 2010 10:05 am

Cela revient à ce que je disais dans mon raisonnement : tant que les éleveurs fonctionneront ainsi, les mentalités ne changeront pas.
Certe, ce n'est pas l'éleveur qui fait le gros travail dans le epp, mais s'il le fait dans l'eam, qu'il le fasse au moins, non seulement correctement et sérieusement, mais je pense que c'est aussi son devoir d'informer les acheteurs de la responsabilité qu'engage un eam et être aussi capable de refuser une vente si l'acheteur ne lui semble pas sérieux.
C'est comme ça que peut-être les mentalités peuvent changer.
Malheureusement, je ne crois pas que ses éleveurs soient nombreux...on donne ce que les gens veulent point.
Et après, y a des gens qui n'ont jamais eu de perroquets mais du jour au lendemain ils veulent faire de l'élevage, alors ils achètent un couple le plus simplement du monde et après ils se renseignent sur les forums... entre autre sur comment faire de l'eam :roll: bein oui, tout le monde en parle, c'est tellement banal...
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Messagepar Béa » Dim Nov 14, 2010 10:45 am

Il ne me viendrait jamais à l'idée d'acheter un oiseau perruche ou perroquet s'il n'est pas EAM.... l'argent ne rentre pas en ligne de compte
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Messagepar Béa » Dim Nov 14, 2010 10:46 am

EAM ou MAN car cette méthode MAN est de plus en plus appréciée
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Messagepar Lise Durocher » Dim Nov 14, 2010 5:40 pm

Je viens tout juste d'en parler avec un vétérinaire-aviaire Dr Jan Hooimeijer concernant les différents points de vue populaires en Europe et ici, on en arrive à la conclusion que pour faire de bons reproducteurs il est préférable que les oisillons soient élevés par les parents, qu'on peut toujours par la suite tenter de les amadouer avec des attentes limitées.
Que pour répondre aux attentes de la clientèle désirant des compagnons, les oisillons devraient demeurer le plus longtemps possible avec les parents,c'est à dire quatre-cinq ou six semaines, qu'ils devraient conserver des liens avec d'autres perroquets jusqu'a la fin de leur sevrage complet, lire 3-4 mois encore selon les espèces.
Le prix de vente de l'oisillon n'entre aucunement en ligne de compte, seul le bien-être et l'équilibre de l'oisillon et du client importe.
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Messagepar Jack-Do » Lun Nov 15, 2010 12:46 pm

Décidemment, je continue à trouver ce fil très intéressant, même si, comme souvent quand des gens passionnés ont des points de vue opposés, il a parfois tendance à devenir schématique. :?
Quelques petites réflexions me viennent, je vous les livre sans façon pour prolonger le débat :wink: :
Je crois qu’il y a autant de sevrages EAM qu’il y a d’éleveurs qui le pratiquent. Je veux dire que d’après moi, en fonction de la façon dont l’élevage à la main est pratiqué (le mode opératoire), ça peut plus ou moins bien se passer. Ce serait trop simple de penser que tous les eam tournent mal (du point de vue des conséquences psychologiques à long termes). La(les) relation(s) de l’oiseau dans sa famille d’adoption a(ont) sans doute aussi beaucoup d’influence, mais peut-être sur un autre plan, puisque ce qui découle de l’imprégnation est le plus souvent déterminant et irréversible.
Cela dit, je pense aussi que du point de vue de l’oiseau, l’EPP est mieux, plus naturel, mieux équilibré. Et si on pousse le raisonnement plus loin, voire même jusqu’au bout, il est clair que pour l’oiseau, il vaut mieux rester sauvage et ne pas vivre en captivité dans nos maisons, quelles que soient les conditions que nous essayons de leur donner (et à cet égard, certains ici m’épatent tellement ils réussissent à aller loin). Mais bon, ça n’arrange rien de dire ça, je crois que la plupart d’entre nous (moi y compris) préfère vivre avec une incohérence que sans leur(s) oiseau(x) apprivoisé(s).

Je crois fermement que la « vogue » actuelle des perroquets apprivoisés est liée au grand nombre d’oiseaux eam disponibles. Beaucoup de gens sont séduits et en achètent sans savoir suffisamment à quoi ils s’engagent, d’où de nombreux problèmes et abandons, comme nous le savons tous ici. Les gens ne se rendent pas compte qu’un jeune perrok, même eam, même bien apprivoisé, n’est pas un chaton ni un chiot à plumes : la relation n’est ni si évidente ni immédiate. Les conséquences négatives de la méthode de sevrage ne font que s’ajouter à ces difficultés.

Demander que l’éleveur soit attentif à ses clients, qu’il les sélectionne, vérifie leur motivation et leurs connaissances, refuse ceux qui ne sont pas prêts, etc, est à mon avis illusoire. Choisir l’acheteur n’est probablement possible que pour l’éleveur amateur/occasionnel, qui a d’autres sources de revenus et peut se permettre de ne pas rentrer dans ses frais. Je pense que celui qui doit en vivre et en faire vivre sa famille ne peut se permettre d’être trop difficile. Ce sont donc les acheteurs, plus que les éleveurs, qui doivent être sensibilisés. Ce sont toujours les acheteurs qui font la loi. Je crois donc qu’on n’en fera jamais assez pour informer, conscientiser et motiver les acheteurs (notamment pour qu’ils n’insistent plus pour avoir leur bébé le plus tôt possible, quitte à bâcler le sevrage !), mais s’en prendre aux éleveurs, c’est se tromper de cible (bien sûr, il s y a des éleveurs qui sont négligents et qui s’en foutent. Je parle plutôt des autres).

Comme d’autres qui l’ont exprimé ici, je pense que beaucoup moins de monde achèterait un perrok epp, parce que même si une très chouette relation est possible, c’est quand même beaucoup plus exigeant. Pourtant, il y aurait toujours beaucoup d’amateurs. Il suffit de repenser au trafic d’oiseaux sauvages (gros chiffre d’affaire au niveau mondial), conduisant à la raréfaction voire à l’extinction de tant d’espèces avant que les élevages et l’interdiction des importations (cites) existent. Ce n’est pas si lointain. Il y avait déjà une forte demande (et des prix plus bas), mais, vu les difficultés, l’oiseau était souvent confiné dans une petite cage, sans en sortir. Ce n’est pas idéal comme tableau. Pour moi, l’élevage a permis de réduire fortement le pillage des espèces sauvages, ce qu’il était urgent de faire. Tant qu’une demande existe, en dépit des lois de protection, un trafic existera si des oiseaux d’élevage ne sont pas suffisamment disponibles. Donc, tjrs à mon humble avis, tant qu’une demande existera, il faut préserver l’élevage, et encourager les éleveurs respectueux, compétents et bien informés.

J’ai alors des questions : les gens étant ce qu’ils sont, est-il possible d’avoir des élevages privés rentables sans faire d’eam ? Un éleveur vendrait-il suffisamment d’epp pour arriver à en vivre ? Honnêtement, je n’en sais rien, mais j’en doute.
Je ne doute pas que les gens réellement passionnés et suffisemment disponibles arrivent à bien apprivoiser un epp, mais ces gens sont peu nombreux. Quelles sont les conditions de vie des autres epp ? Laissés à l’écart avec peu d’interactions ? Les plus chanceux d’entre eux aboutissent au refuge ? Beaucoup d’eam, grâce à la bonne relation qu’on peut avoir avec eux, sortent beaucoup de leurs cages, ont des jouets et installations valables, et beaucoup d’interactions.

J’en viens à me demander alors (je ne suis pas arrivé au bout de mes réflexions :wink: ) si l’eam (ou éventuellement le MAN), en permettant des relations plus faciles, ne comporte quand même pas globalement plus d’avantages, pour les perroks en général, même sans ignorer les problèmes individuels qui surgissent souvent, à l’adolescence ou un autre moment ???
Et ça irait dans doute encore mieux si les amateurs étaient mieux informés, ce à quoi contribuent beaucoup de membres de ce forum. :D
Qu’en pensez-vous ?

Merci de m’avoir lu !
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Kitty, Chatte européenne, née mai 2012
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Messagepar jovan » Lun Nov 15, 2010 2:10 pm

Presque tout les oiseaux au Québec sont maintenant des EAM,très peu ont eu la chance de vivre avec des EPP,mais ils m'ont aidés à comprendre bien des choses,comme la vie avec un EPP est beaucoup plus facile pour nous et pour eux,il ne faut pas penser qu'un EPP,élevés dans nos maisons est sauvage,il est habituer à la présence humaine il voit des humains toute la journée,dès qu'il sort du nid,a partir de sa naissance,il entend les voix humaines,les bruits deviennent familier..on est très loin du sauvage.


Comme je l'aie écris sur ce post,c'est tout a fait vrai que maintenant les éleveurs sérieux ont commencés à changer leur fusil d'épaules,et je ne peux que les féliciter.
Ils ont réalisés que plus l'oisillon est séparé de sa famille jeune,plus cet oiseau pourrait dévellopper des problêmes de comportement,mais ces éleveurs il y'a dix ans,disaient que plus l'oiseau était sorti jeune du nid plus il était gentil.
Heureusement ces éleveurs aiment assez les perroquets pour s'ouvrir au changement et pour chercher le meilleur intérêt des oiseaux.
Et je suis convaincue que dans dix ans,les éleveurs repousseront encore plus la sortie du nid.

Mais il y'aura toujours des petits éleveurs qui n'ont rien a cirer du futur des oisillons

Alors tant qu'une association d'éleveur ne formera pas des règles strictes et un code d'éthique pour leur membres,nous ne pouvons que décrier la situation.
et peut-être qu'un jour cette association freinera les éleveurs qui ne respectent pas le code.

Pour ce qui est d'informer les futurs acheteurs,malheureusement nous devrions passé nos journées entière au porte des animaleries,pour informer ces acheteurs avant leur achat,parce que la majorité des gens sur les forums arrivent après l'achat.
Voici un article intérressant,malheureusement il est en anglais.

http://www.parrots.org/pdfs/all_about_p ... uction.pdf
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Messagepar Lina » Lun Nov 15, 2010 3:25 pm

Je viens tout juste d'en parler avec un vétérinaire-aviaire Dr Jan Hooimeijer concernant les différents points de vue populaires en Europe et ici, on en arrive à la conclusion que pour faire de bons reproducteurs il est préférable que les oisillons soient élevés par les parents, qu'on peut toujours par la suite tenter de les amadouer avec des attentes limitées.

Le problème avec les Vet, c est qu ils ont pas de pratique dans l élevage, car je suis pas d accord avec cette affirmation, j ai des EPP qui sont de très mauvais parents et des EAM d excellent parents et l inverse aussi dans les deux cas, je l ai écrit souvent, et je crois avoir eu assez de couple ici pour pouvoir l affirmer, il y a des choses qui sont inné dans la vie.

Et je trouve qu il c est dit des choses ici qui se passe de commentaires .
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Messagepar jovan » Lun Nov 15, 2010 4:43 pm

Le Dr.Jan Hooimeijer,n'est pas qu'un vétérinaire,il est aussi comportementaliste qui prône aussi pour l'étude des oiseaux en liberté,afin de mieux comprendre les oiseaux dans nos maisons.

http://news.bestfriends.org/index.cfm?p ... C2B1E88CC1
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Messagepar celtine » Lun Nov 15, 2010 5:33 pm

Et bien ..je vous dirais que je suis 100% d'accord avec se DR.

merci Lise..je ne le connaissais pas....
merci JOvan pour le lien!!
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Messagepar Lise Durocher » Lun Nov 15, 2010 10:45 pm

Il est évétrinaire aviaire de 35 ans d'expérience, et comportementaliste et entomologiste reconnu. Je l'ai vu, et il a expliquer et démontré sa technique pour l'approche des perroquets, c'est très impressionnant, tellement différent de ce qu'on partique ici, qu'on en est presque en état de choc.
Il taille les griffe et fait des prélèvements sanguins dans la jugulaire sans contensions;sans anesthésie, tandis que le perroquet joue sur ses genoux; je n'avais jamais vu ça.
Juste pour lui, la fin de semaine à Guelph aura valu le détour.
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