forum-perroquet.com

[Numerinos]

C'est pour ça que je parlais d'«offrir» une variété, en sachant que certains oiseaux ont plus de difficulté à l'accepter, cette variété.

[ashcan]

exact ici aussi c'est la bataille pour leur faire manger des légumes, surtout qu'ils ont leurs références, mes ondulées aient tout ce qui est en feuille, johanna tout ce qui est croquant et sec, et francky tout ce qui est très humide et dégouline!

pour te réponre mijo, ici dans l'ordre de préférence: zupreem, tropican(ces deux la ils en raffollent), psitta food et enfin celle que je leur rachèterais pas parceque c'est trop galère a leur faire manger: la nutribird.(par contre mes ondulées l'aime bien)

et numérinos, je suis entièrement d'accord

[Numerinos]

les vitamines qui sont ajoutés ne se digèrent pas comme ceux dans les légumes et fruits frais. Certaines même ne s'éliminent pas donc elles leur causent des problème rénaux. Mais c'est un bon moyen de s'assurer qu'ils ont tout ce qu'il leur faut elle complète bien l'alimentation. L,important c'est d'avoir un bon équilibre et de la variété.

Mais je garde personnellement un doute sur le «un bon moyen de s'assurer qu'ils ont tout ce qu'il leur faut». Je reviens en arrière, quand je parlais du reportage qu'ils ont fait à l'émission l'Épicerie sur la moulée pour chien. Elle contient un minimum de ce qu'il leur faut pour vivre comme il faut. Ils disent même qu'elles ne serait pas tellement adaptée aux chiens puisqu'ils la bourre de maïs et de blé pour que ça leur coûte moins cher. Pourquoi ça serait tellement différent avec la moulée pour perroquet ?

Une des citations du reportage: Lucie Hénault, vétérinaire: « Le chien va manger cette nourriture-là deux fois par jour, toute sa vie. Nous, si notre alimentation est déficiente une journée ou une semaine, [..] on va se rattraper dans le restant de l’année. Pas le chien, il va toujours avoir accès à cette nourriture-là. »

Même chose pour un perroquet alors, si j'en suis le raisonnement. Un perroquet qui manque d'une vitamine en particulier ne pourra pas combler son retard en mangeant de la moulée... Il ne pourra qu'empêcher son état de se détériore davantage... Donc, oui, la moulée peut probablement aider provisoirement à éviter une carence grave chez un oiseau dédaigneux, mais il ne pourra sûrement pas combler cette carence si j'en suis toujours le raisonnement de cette vétérinaire.

À ce point, la moulée n'est donc qu'une bouée, pas un régulateur magique de la santé...

[Mery-Claude]

Lorsque Rockette et Junior sont arrivés ici, ils ne mangeaient QUE de la moulée tropican.
Léa mangeait exclusivement des grains zoo-max.

Maintenant, la base de leur alimentation est de la moulée (un mélange de zupreem, roudybush, harisson).

Ils mangent régulièrement des germinations. Fruits, légumes, nourriture de table, amandes, pistaches, avicakes...

Recemment j'ai essayé les grains perroquet chaly et mes oiseaux ont bien aimé.

Moi qui croyais que la moulée était supérieure aux grains... avec tout ce sujet ça remets tout ça en question... Je vais probablement ajouter des grains de facon quotidienne à leur 'diète' actuelle...

[lili28]

Charlie a la moulée comme principale base et à ça, je rajoute des fruits + légumes + germinations et amandes. Jusqu'à tout récemment, elle refusait les graines. Mais là, depuis qu'elle a goûté les graines de perroquet Charly, elle adore ça, je lui en donne donc 1 cuillère à thé par jour. Et avec ce que je lis ici, on va continuer de lui en donner, je ne crois pas que ça lui fasse de mal de diversifier encore plus son alimentation.

Jessie, lui de son côté, à son arrivée, il ne mangeait que des graines Versele-Laga et des arachides. À ça, on rajoutait des fruits + légumes + germinations. Et à son arrivée ici, son plumage était parfait et mon vétérinaire m'a confirmé qu'il était en bonne santé. J'ai quand même décidé de lui ajouter un peu de moulée à son alimentation, mais je dois dire qu'il n'en est pas maniaque. Il mange au maximum 1 cuillère à table par semaine de moulée. Au niveau des graines, on a changé ça pour du Perroquet Charly, car ça ne contient pas de graines de tournesol. On lui donne son ancien mélange de grains seulement dans ses jeux de forraging.

[Nienna]

Merci Nienna de ton avis!
Sa fait un bout que l'on ne t'as pas vu, tu as perdu ton compte?

Merci Dominic, et oui je sais pas ce qui c'est passé mais mon ancien compte n'existe plus... mais bon, si jamais les gens ont besoin de renseignement sur la santé de leurs animaux, je suis là pour ça, même si je ne suis pas vétérinaire, avec mes 6 années d'expériences...

[Plumesol]

Juste une petit point :

Elle contient un minimum de ce qu'il leur faut pour vivre comme il faut. Ils disent même qu'elles ne serait pas tellement adaptée aux chiens puisqu'ils la bourre de maïs et de blé pour que ça leur coûte moins cher.

On pourrait surement se partir un débat sur les nourriture chiens/chats si vous voulez. J'ai beaucoup plus d'infos de se côté là ! Il y a de bonnes raisons de mettre du mais dans la nourriture, bien autres que seulement couter moins cher. Il existe de bonnes nourriture à chiens, le problème est qu'avec la règlementation actuelle, le moyen de le savoir n'est pas de regarder les ingrédients sur l'étiquette. Ça pourrait être intéressant d'en discuter aussi ...

Même chose pour un perroquet alors, si j'en suis le raisonnement. Un perroquet qui manque d'une vitamine en particulier ne pourra pas combler son retard en mangeant de la moulée... Il ne pourra qu'empêcher son état de se détériore davantage... Donc, oui, la moulée peut probablement aider provisoirement à éviter une carence grave chez un oiseau dédaigneux, mais il ne pourra sûrement pas combler cette carence si j'en suis toujours le raisonnement de cette vétérinaire.

Ce que je comprend du vétérinaire est que contrairement aux humains, un chien qui mange une mauvaise moulée tout les jours ne peut se rattraper le lendemain mangeant autre chose. Un perroquet qui manquerait d'une vitamine en particulier pourrait combler son retard en mangeant de la moulée... ou autre chose ... contenant cette vitamine.

Seulement, un oiseau qui mange uniquement de la mauvaise moulée qui serait déficiente ne pourrait aller chercher les vitamines ailleurs s'il n'a accès à rien d'autres...

Autre chose, j'ai fait un peu de recherche cette semaine et pas mal tout ce que je trouve pour les problèmes rénaux concernent les cockatiels de mutation ( pas le gris standard). L'hypothèse serait une "faiblesse" rénale génétique dû à la sélection pour les couleurs... mais il faut que je cherche encore là-dessus. C'est intéressant...

[manny]

merci plumesol.

j'Aime tes recherches!

[Pancho]

Moi qui croyais que la moulée était supérieure aux grains... avec tout ce sujet ça remets tout ça en question... Je vais probablement ajouter des grains de facon quotidienne à leur 'diète' actuelle...

idem et je crois aussi ajouté des graines dans leur diete, meme si ici la moulé est secondaire dans leur alimentation sa fait quand meme réfléchir tout ca !!!!!

[cambou]

Tel que mentionné dans plusieurs messages, je ne crois pas que l'idée est de se fier uniquement à la moulée. Il est aussi important d'offrir une variété d'aliments (germinations, graines, fruits et légumes, noix). Mais ça me rassure de savoir que mes perroquets ont de la moulée comme base de leur alimentation car s'il m'arrive quelque chose (ex.: hospitalisation prolongée), je suis au moins certaine qu'avec cette base, ils seront OK car je doute que quelqu'un d'autre portera autant d'attention que moi à leur équilibre alimentaire.

De plus, quand j'ai adopté Pica, il avait de sérieuses carences en vitamine A et il était nourrit aux graines. Avec le changement de régime, tout s'est réglé et aujourd'hui c'est un conure soleil qui pète le feu!

Et je varie la Moulée (Zupreem et Roudybush principalement + autres essais à l'occasion).

C'est un débat intéressant...

[Numerinos]

Même chose pour un perroquet alors, si j'en suis le raisonnement. Un perroquet qui manque d'une vitamine en particulier ne pourra pas combler son retard en mangeant de la moulée... Il ne pourra qu'empêcher son état de se détériore davantage... Donc, oui, la moulée peut probablement aider provisoirement à éviter une carence grave chez un oiseau dédaigneux, mais il ne pourra sûrement pas combler cette carence si j'en suis toujours le raisonnement de cette vétérinaire.

Ce que je comprend du vétérinaire est que contrairement aux humains, un chien qui mange une mauvaise moulée tout les jours ne peut se rattraper le lendemain mangeant autre chose. Un perroquet qui manquerait d'une vitamine en particulier pourrait combler son retard en mangeant de la moulée... ou autre chose ... contenant cette vitamine.

Seulement, un oiseau qui mange uniquement de la mauvaise moulée qui serait déficiente ne pourrait aller chercher les vitamines ailleurs s'il n'a accès à rien d'autres...

Supposons alors que tu as raison et qu'ils comble leur retard avec la moulée pour une vitamine liposoloble (A,D,E,K, des vitamines qui se stockent dans le foie et les glandes parfois pendant plusieurs mois) avec de la moulée. Qui ne nous dit pas qu'il absorbera en même temps un surplus d'une autre liposoluble contenue dans cette même moulée en provoquant une vitaminose (un surplus de vitamine, provoquant des problèmes de santé et un vieillissement prématuré de l'organisme) ? Parce que justement, le fait de pouvoir trier qui peut être si néfaste a aussi l'avantage de permettre d'absorber la bonne quantité de chaque vitamine et nutriment dont nous avons de besoin... Et là je parle exclusivement de la moulée. C'est certain que si l'oiseau peut avoir accès et qu'il mange des fruits et légumes, il a déjà un avantage de plus !

J'ai lu un peu sur les vitamines ce matin et j'ai été frappée par ceci:

«Nous connaissons assez mal les mécanismes d'action des vitamines. Ce que nous savons, c'est qu'elles interviennent comme "biocatalyseur" en déclenchant sans y prendre part, les processus de construction des matériaux qui constituent notre corps.»

«Il est difficile de donner une valeur exacte des besoins en vitamines de chacun car ils varient selon l'âge, la taille, le sexe et l'activité physique. »

Commentaire: Alors aussi bien dire qu'il est pratiquement impossible de prédire exactement (seulement en moyenne), comment un oiseau aura besoin de vitamines. Même la pollution environnante aurait un impact !

Pour ceux qui auraient un intérêt soudain d'en connaître plus sur les vitamines:
http://www.vitalor.com/Pages/presentation.html

J'en reviens quand même à ce que j'ai dit plus tôt au sujet de la qualité de la moulée en général: comment une entreprise qui vend sa moulée moins cher au kilo que des mélanges de grains peut-elle prétendre qu'elle soit à un tel point si complète et étudiée, avec une plus grande valeur ajoutée ? Suis-je la seule à trouver ça douteux ? On a beau aimer nos oiseaux et peut-être que les propriétaires des entreprises qui font de la moulée aussi, aime les oiseaux. Sauf qu'à la base, comme toute entreprise, ils sont là pour faire de l'argent. Pour vendre moins cher en prétendant une valeur ajoutée, il y a donc quelque chose qu'ils omettent de nous dire... et pour ma part, je crois que ça puisse être au niveau de la qualité...

Pour ajouter un nouveau point de vue au débat, je vous inviter à aller lire l'article écrit sur le sujet par Johanne Vaillancourt:
http://www.perroquet-perroquets.com/Dis_moi_ce_que_tu_manges....asp

[marie-maude]

Et les entreprises qui te vendent des graines sont plus philantropiques? Pourquoi ce serait les industries de la moulée dont il faudrait le plus être sceptique?

[Numerinos]

J'ai jamais dit que les vendeurs de graines font plus la charité ! Je sais très bien qu'ils font un profit.

Mais comment expliques-tu qu'un produit transformé coûte moins cher qu'un produit de base ? Surtout quand en plus d'être transformé, on te le vend en te disant: il y a un surplus de vitamines, nos experts ont passé dessus... etc

C'est comme si on te vendait une lasagne toute faite moins cher que les pâtes à lazagne, ne trouverais-tu pas ça un peu bizarre ?

Je te donne un exemple récent qui prouve bien la relation entre le prix des aliments de base et ceux transformés. Quand le prix du blé augmente, la farine augmente, le prix des aliments transformés fait avec de la farine augmente... etc.

Bien sûr, il faut comparer les choses entre elle également. C'est pourquoi j'ai comparé des lb de moulée avec des lbs de mélanges de graines dans le premier post où j'ai parlé de cela...

[marie-maude]

À 12-15$ le petit sac...j'ai pas l'impression que mon produit transformé est ÉTRANGEMENT abordable

[Numerinos]

C'est clair que la différence à la lbs n'est pas énorme... Côté économie, on s'entend, il n'y a pas vraiment de différence... mais mon questionnement se posait plutôt sur ce qu'on veut nous faire croire sur la valeur ajoutée de la moulée par rapport aux mélanges de grains.

Il y a beaucoup de dépenses pour faire de la moulée: matière première, gestionnaires, employés, machinerie, scientifiques, vitamines ajoutées, publicité ! ... etc.

Même s'ils avaient les grains en rabais par rapport au consommateur, ils ne pourraient pas faire les profits qu'ils font avec toutes ces choses à payer en vendant moins cher que la matière première en vente à moins d'être négligeant sur un aspect de leur éthique d'entreprise ou de la qualité de leurs produits pour que ça leur coûte moins cher.

Font-ils faire leur moulée en Chine ? Au point où les chinois se rendent parfois pour être compétitif, personnellement, ça ne me rassure pas... Quand on est rendu à faire des faux oeufs avec des produits chimiques parce que ça revient moins cher pour une compagnie que d'avoir des poules et d'ainsi intoxiquer des gens...

Prennent-ils leurs grains en Chine ? Prennent-ils des grains de moins bonne qualité ? C'est certain que même avec les mélanges de grains on peut se faire avoir de ce côté... Sauf que c'est plus facilement repérable si on voit que nos grains ne germes jamais ! Dans la moulée: ni vu ni connue !

Engagent-ils vraiment des scientifiques pour faire leurs tests ? Balancent-ils vraiment correctement leurs vitamines ? En ajoutent-ils vraiment ? Achètent-t-ils des vitamines bon marché... ou sur le marché chinois où le faux est devenu si difficile à trouver ?

Je ne dis pas que les vendeurs de moulée sont les gros méchants et les vendeurs de grains les gentils. Ce sont tous des commerçants avec leurs travers. On pourrait ne jamais se poser ces questions si les moulées étaient plus cher que les grains. Mais remarquez qu'il y a des questions à se poser présentement: le prix n'est qu'un indice de ce qui se cache peut-être sous tout ça...

Il faudrait en tout cas que les entreprises qui font de la moulée aient une excuse plausible par rapport à tous ça pour que j'arrête de douter...