forum-perroquet.com

[Numerinos]

Couack: j'ai beau lire la liste d'ingrédient et la relire la tête à l'envers, j'arrive pas à trouver le «plein de bonnes choses que nous ne pourrions pas vraiment retrouver dans nos maisons»

Je reviens à ce que je disais plus haut: il est possible qu'on ne veuille pas en retrouver dans nos maisons... mais pouvoir est une toute autre chose ! Il faut prendre le temps de le faire, ok, mais...

Parlant de bouffe. Lolita est de plus en plus accro à son bol de légumes frais. J'ai pris une habitude plus ferme ( tous les jours, à la même heure ). Elle passe sa journée la tête dedans !

[smartine57]

Tu me cites hors contexte numerinos, j'ai dit:
...cela doit aussi dépendre de l'espèce que nous avons, nous nous devons d'être au fait des besoins alimentaires et des faiblesses des différentes espèces.
...Cela dit, à moins de vraiment se donner la peine de bien s'informer et de bien nourrir nos oiseaux, on est peut-être mieux de donner de la moulée. La moulée est calibrée pour avoir la meilleure panoplie de nutriments. Ce n'est pas toujours le cas avec les diète maison.

Voilà ce que je disais!!!


Cela dit, la moulée est faite avec quoi? Des aliments magiques qui viennent d'une autres planètes? Pas du tout!...


Si on regarde la composition des différents moulées, on se demande vraiment pourquoi ça serait tellement mieux.
http://www.artemisaviary.com/pellet.html
En fait c'est tout ce qu'il rajoute qui la rende bonne???

C'est certain que le lobby des compagnies de moulées est puissant et toutes les moulées ne sont pas égales non plus, tous leurs "présumés" experts ne sont pas égaux. Mes perruches ont 10 ou 20 % de moulée avec leurs graines, mais elles ne mangent pas que de la moulée ou que des graines avec quelques misérables bouts de légumes ou de fruits, elles ont un alimentation très complète.

J'ai vu beaucoup d'endroits sur le net où l'on questionnait très ouvertement de l'utilisation exagérée de moulée comme une garantie d'une bonne santé, même des vétérinaires aviaires le font.

Par exemple, Margaret A. Wissman, D.V.M., D.A.B.V.P.
...Budgies and cockatiels do eat primarily seeds, grass seeds and small amounts of other types of vegetation in the wild, and they will do remarkably well on a diet that would be dangerous for other species of parrot. However, feeding only seed is not recommended for any type of parrot or softbill.

...I might be getting in trouble with some bird food companies on this one, but here it goes. Many of my colleagues, myself included, have noted over the years, that a high percentage of cockatiels fed primarily pellets have developed renal disease. Most of these birds are 5-10 years of age. It is my opinion that these pellets may be too high in protein and/or vitamin D3 for cockatiels that are primarily seed-eaters in the wild.

Quand on lit la brochure de Harrisson, c'est à se demander si on devrait leur donner autre chose! Pourtant le Dr Harrisson est très calé et bien vu, mais il a une maudite bonne business aussi. On a le droit de ne pas être d'accord avec le lobby moulée, mais cela demande énormément d'effort pour s'informer comme il faut, mais c'est faisable. Le problème c'est que la majorité des gens ne savent pas la différence entre un enzyme et une patate frite et une provitamine, c'est ça la réalité.

Quand Nienna parle de nourriture de table, c'est bien, mais dans la mesure où la nourriture de table est saine. C'est pas toujours fameux ce que les gens donnent parfois comme nourriture de table, du spaghetti blanc avec de la sauce en boite, c'est pas selon moi une nourriture approprié pour un perroquet, des pâtes entières, 2 ou 3 pois chiches, ça s'en est... Y'a Caroline qui dit: Si un soir, c'est du poisson au menu...ils ont chacun leur petite assiette avec du poisson... C'est ça qu'il faut faire, mais Caroline ne mange pas de batonnets panés surgelés, c'est elle même qui dit qu'elle ne mange pas de malbouffe, tant mieux pour elle, mais beaucoup de gens s'alimentent mal et font suivre leur pauvre perroquet...

Les véritables granivores comme les calos de bibizia ne devraient pas être bourré de moulée, c'est débile. Ce sont ces oiseaux dont Plumsol parlent quand elles parlent de problèmes rénaux.

Personne n'est vraiment fixé sur ce qu'est une bonne alimentation, mais on connait les effets d'une mauvaise alimentation, le foie gras (fatty liver disease), les carences en vitamines et en minéraux et tout le tralala. Il faut se débrouiller avec ça. Y'a pas juste la moulée, les graines pis les fruits et légumes. Y'a les oeufs, le tofu, le germe de blé, les geminations, c'est infini comme choix.

Je vois le changement. Quand je me suis inscrite sur ce forum, c'était très pro-moulée, les idées changent avec le temps et l'information. Il ne faut pas juste savoir pourquoi ils ont besoin de vitamine A ou de calcium, mais il faut comprendre comment ça marche, comment s'est assimilé.

[Numerinos]

Tu me cites hors contexte numerinos, j'ai dit:
[color=darkred]...cela doit aussi dépendre de l'espèce que nous avons, nous nous devons d'être au fait des besoins alimentaires et des faiblesses des différentes espèces.
...Cela dit, à moins de vraiment se donner la peine de bien s'informer et de bien nourrir nos oiseaux, on est peut-être mieux de donner de la moulée. La moulée est calibrée pour avoir la meilleure panoplie de nutriments. Ce n'est pas toujours le cas avec les diète maison.

Voilà ce que je disais!!!

Excuse moi si je t'ai attaquée sans le vouloir.

En fait, si je ne t'ai pas cité en tant que tel mais que j'ai copier-coller la phrase, c'était parce que la phrase que je t'ai «piqué» est TROP souvent à mon avis utilisée pour expliqué pourquoi la moulée devrait être le seul aliment de base de l'alimentation des perroquets sur certains forum (et je ne parle pas seulement de celui-ci, mais même de forum en dehors du Canada). C'est pourquoi je m'en suis servie comme pied central de mon argumentation. Par contre, j'avais bien lu ton message au complet et c'est bien comme tu l'a réexpliqué que je l'avais compris. Ça n'avait aucunement rapport avec toi, d'autant plus que dans ce dernier message, j'ai encore plus l'impression qu'on a des idées très semblables sur la chose. Encore désolée.

C'est que comme avec bien des choses, beaucoup utilise ce concept de «complet en nutriment» pour favoriser l'idée qu'on devrait tous donner de la moulée. D'autres, bien évidemment, exagère et la prenne au pied de la lettre: «si c'est si complet, alors je n'ai pas besoin de donner autre chose !» Et rendu là, c'est pratiquement impossible de rajouter autre chose à la conversation: le monde a été refait ! Et pauvre nous qui essayons juste de leur faire comprendre que ce n'est pas «si complet», on se fait alors aussitôt rabrouer

Le problème c'est que la majorité des gens ne savent pas la différence entre un enzyme et une patate frite et une provitamine, c'est ça la réalité. (...)

Je suis entièrement d'accord avec toi, beaucoup trop de personne ne savent plus s'alimenter. Je ne crois pas par contre que ce soit complètement désespéré: quand une personne veut apprendre et changer ses habitude elle le peut !

J'ai déjà très mal mangé quand j'étais étudiante en appartement. Non seulement je ne mangeais pas à tous les repas, mais je ne mangeais pas de légumes et beaucoup beaucoup de friture. J'ai déjà passé une semaine à manger pratiquement juste de la poutine parce que je n'avais le goût de rien.

Aujourd'hui, je mange beaucoup de légumes et fruits à tous les jours et peu de viande. J'ai des déjeuners hyper-nutritifs. Je fais attention au sucre, au sel et au gras dans tous ce que j'achète. Je mange toujours «maison», jamais de repas surgelés ou d'épicerie qui sont bourrés de sel. Je bois de la kombucha, de l'eau, du thé (vert, blanc, noir) fait maison sans sucre ajouté et un verre de jus le matin.
Mon alimentation n'est pas parfaite (comme celle de Lolita, d'ailleurs). Mais je fais tout mon possible pour qu'elle le soit... etc.

Pour en revenir à l'alimentation de ceux qui nous intéresse, c'est certain qu'en ne sachant pas comment la biologie de l'oiseau fonctionne, on peut faire des erreurs. De là l'importance d'avoir de notre côté de bons spécialistes qui sauront répondre à nos questions sans essayer de nous vendre une moulée toute faite juste parce qu'on n'a pas les connaissances «présentement». C'est à mon avis, la pire des choses à faire; parce c'est dans la difficulté qu'on apprend, pas avec la facilité. Il faut donner le goût aux autres d'apprendre, pas leur donner tout cru dans le bec (ça y est, je fais des jeux de mot plate ! ). Dire: tiens voilà ce dont l'oiseau a besoin pour être en santé et ça se vend dans un sac à 12.99$, c'est un vrai fast-food pour l'esprit... Ça colle au monde dans lequel on vit, comme tu l'expliquais si bien, Smartine57, et l'aide à se perpétuer ! Toujours vite, vite, vite !

De là, je crois, l'importance d'un tel post sur le sujet: la curiosité de vouloir en savoir plus ! Dans tous les messages que j'ai lu, beaucoup m'ont semblé avoir la curiosité de vouloir mieux alimenter leur oiseau. Trouvons les réponses pour le faire !

Je suis bien prête à partager ce que j'apprendrai sur l'alimentation des Aras dans mes recherches, pour ceux que ça intéressera !

[Plumesol]

Petite anecdote.. Un vétérinaire aviaire que j'ai entendu en conférence récemment racontait :

Il a eu comme client un "redneck" texan assez caricatural Le monsieur avait un amazone entièrement noir (j'ai vu les photos et c'est dur à croire) tellement les plumes de l'oiseau étaient horribles...

Le vétérinaire l'examine et prend des prises de sang. Il diagnostique un foie gras ( lipidose hépatique)... quelle surprise... Il lui explique que le taux de cholestérol dans le sang de l'amazone est très élevé et blabla bla...

Surprise! Le monsieur (obèse avec sa femme obèse et son garçon de 10 ans obèse) venait tout juste de se faire diagnostiqué par son médecin un taux de cholestérol trop haut aussi...

L'oiseau était entièrement sur la bouffe de table... McDO, frite, croquettes de poulet... La même alimentation que ses maitres

Le vétérinaire l'a mis sur la moulée. Le médecin a mis le maitre au régime... Un mois plus tard, le proprio revient pour une réévaluation et dit tout fier au vétérinaire, nous mangeons des légumes maintenant ! Oui, on a essayé les patates instantanées avec la margarine (proprio tout fier...) ! ... Et coco adore ça !

C'est un cas extrême, heureusement !

J'aime beaucoup lire vos interventions et opinions. C'est très intéressant.

[Numerinos]

Effectivement, ça pourrait être dur à croire si je n'avais pas déjà vu des perroquets avec des plumes horriblement noires... Toute une anecdote, mes amis !

[cressy]

mes oiseaux mangent les 2 + fruits ,légumes et nourriture de table .Mais... J'ai 3 de mes perroquets qui ne peuvent manger de l'extrudé. La raison est simple.C'est qu'a chaque fois qu'ils mangent de la moulée ,ils se grattent et se machouillent les plumes.)O; J'ai fait le test de ne plus donner de moulée a ces 3 oiseaux et fini les gratouilles.J'ai recommencé a donner de la moulée et PAFF! on se grattent a nouveau. Alors c'est fini pour ces 3 la. Par contre j'ai d'autres perroquets pour qui la moulée est un régal et aucun problemes d'alergie.

[smartine57]

Numerinos, ne t'en fais pas, je ne me suis pas du tout sentie attaquée. J'ai une vie intérieure bien remplie! En plus que comme tu dis, on est plutôt d'accord sur le fond.

Disons que pour les aliments de table, tout process food est à proscrire. Dans les aliments préparés il y a trop de sel, trop de gras, trop d'additif, trop de préservatifs, trop de sucre, glucose, fructose, Holiday In!

Les gâteries c'est une autre affaire, quand votre perroquet en fera une lipidose, et ce n'est pas que les perroquets texans qui en font, vous verrez qu'une petite frite ça peut aller loin. Une tite frite, quand on pèse 500 grammes c'est un repas.

La gâterie est un concept humain, ça n'a rien à voir avec les animaux. Quand vous donnez des cochonneries pareilles à vos oiseaux, même de temps en temps, même un petit peu sous prétexte qu'ils aiment tellement ça, dites-vous que ce n'est pas à lui que vous faites plaisir, mais à vous même. Si vous voulez le gâter, donnez-lui donc des choses qui sont vraiment bonnes pour lui.

Des Hop & Go au dattes, j'ai vu ça ici même, y'a de quoi tuer la dedans! Dans une barre de 38 grammes, il y a 7% de sodium, 15 grammes de sucre, 14% de lipides et 8% de gras trans et saturés. Ces trucs là c'est mauvais pour les oiseaux, bien pire que la moulée la plus cheap.

[ashcan]

j'aimerais tout de meme ajouter que le "si on veut, on peux" n'est pas toujours vrai! on a hélas, pas tous et pas toujours les moyens de manger ou de faire manger qe du sains a nos oiseaux.

Ici mes oiseaux partagent très peu nos repas, parceque la plupart du temps on mange des pâtes ou des frites; Mais c'est pas par choix! c'est parcqu'on a une maison a payer, des dettes jusque la, et qu'il faut parfois qu'on choisisse entre se chauffer ou manger! j'ai tout de meme la chanc de pourvoir vivre chez mes parents, donc je n'ai pas de loyer en plus, et mon maigre budget d'éudiante passe pour mes oiseaux, ce qui me permet de tenter de leur offrir la lus grande variété possible; j'ajoute aussi qu'a la maison c'est moi qui fait la cuisine (ben oui , deux parents et une soeur depressifs c'est pas évident), parfois en trois ou quatre plats différents (parcequ'un tel ou un tel ne peux pas manger ca ou ca) alors je n'ai pas toujours le gout de préparer en plus des repas spéciaux pour mes pioux, meme si la plupart du temps j'essaye de le faire.Bien sur que j'aimerais qu'ils mangent le meilleur, tout comme j'aimerais pouvoir moi aussi manger 5 fruits et légumes par jour, mais je suis désolée, le "si on veux, on peux" n'est pas toujours possible.

cela dit, j'aime moi aussi cette discussion parcequ'elle m'aide a considérer certains aliments aurtrement, comme les graines; j'ai été tellement choquée et affectée de la décoloration du pumage de johanna, que j'ai aussitot rayé les graines sèches de son alimentation en les considérant presque comme la peste; mais depuis quelques jours, ils ont a nouveaux un plat de graines le soir, en plus de tout le reste en journée bien sur. mais de toute façon, johanna a déja le plumage qui a renoircit, et vous savez pourquoi? pendant presque un mois elle n'a mangé que de la moulée, avec un bout de pomme par ci par la et des germinations. juger moi si ca vous amuse, mais voila, j'ai pas eu mon salaire et pendant un mois j'ai du vivre sur mes économies tout en payant plusieurs fois le vétérinaire pour ma pauvre néa(j'ai des fonds de coté pour le vèt ou autre chose ne vous en faites pas). bien sur depuis ca c'est arrangé, hier francky a pu se goinfrer de batavia et de grenade sur lit de germinations et mon frigo regorge a nouveau de produits frais pour mes oiseaux, mais tout ca pour dire que la moulée n'est pas un aliment miracle, je l'ai constaté, et que rien ne vaux la diversité pour les garder en santé, surtout pour les sud américains qui ont REELLEMENT un plumage "parlant"

et j'ajoute au final, que je ne compte plus les fois ou ma mère c'est moqué gentillement de moi en disant a des amis "c'est fou, ces oiseaux sont mieux nourrit que nous!"

ben oui, ben acheter des légumes et des fruits pour une dizaine d'oiseaux ca coute moins cher que pour 4 humains capricieux

[Numerinos]

j'aimerais tout de meme ajouter que le "si on veut, on peux" n'est pas toujours vrai! on a hélas, pas tous et pas toujours les moyens de manger ou de faire manger qe du sains a nos oiseaux.

Ici mes oiseaux partagent très peu nos repas, parceque la plupart du temps on mange des pâtes ou des frites; Mais c'est pas par choix! c'est parcqu'on a une maison a payer, des dettes jusque la, et qu'il faut parfois qu'on choisisse entre se chauffer ou manger!

Je ne veux pas faire ton procès ni être insultante, mais je crois personnellement toujours qu'il y a des solutions. C'est dans les difficultés qu'il faut être le plus inventif, c'est certain ! Courage, ce n'est pas toujours facile ! Tu as essayer le jardin ? Et si tu reste en ville, les légumes en pots ? Il y a, par exemple, certains plants de tomates qui fournissent comme des monstres plusieurs dizaines de tomates, même en pot. Un paquet de graines, c'est quelques dollars à peine ( ou quelques euros, c'est selon ! )

Je ne dis pas tout à fait «si on veut on peut», qui n'est pas vrai dans beaucoup de situations; il faut accepter nos limites. Par contre, je dis que la plupart du temps, les problèmes et défis qui se présente à nous dans notre vie peuvent se régler si on veut bien essayer de les régler de toutes les façons créatives possibles. Malheureusement, l'homme étant ce qu'il est ( et je m'inclue là-dedans ) on a tendance à s'abandonner trop vite à nos problèmes et à croire le tout insoluble.

[Mijo]

Ashcan j'ai regardé tes photos et j'ai des doutes sur la provenance de ce noir sur les plumes de Johanna je pense que ce sont des lignes de stress je peux me tromper mais ça y ressemble drôlement. Juste le fait que son alimentation est changé brusquement par exemple moulée seulement ou grains seulement C'est un choc pour son système. Dans ce cas les lignes noirs apparaissent rapidement mais pour un problème de fois ça prend plus d'un mois pour voir l'effet sur le plumage. Ce qui est triste c'est que dans les deux cas c'est au renouvellement du plumage qu'on verra un amélioration.

[ashcan]

j'habite en maison, j'ai un jardin, on a un cerisier, un pommier, un prunier, un mirabellier,des fraisiers, des framboisiers, un murier, des plans de tomates, et on est entouré par des haies de 2 mètres de haut que les voisins ne taillent pas, alors non, il n'y a aucun endroit où l'on puisse faire pousser un potager, si ce n'est au beau milieu du jardin mais cela nous est interdit puique ma mère garde des enfants et que le code du travail décide ainsi. j'ai aussi testé les radis en pot sur la balcon, le millet frais... je ne suis pas du genre a abandonner a la moindre difficulté, j'ai été dans des situations financières bien pire que celle ci, et j'ai toujours pu offrir le meilleur a mes animaux, meme au prix de sacrifice. je ne sort pas, je n'ai aucun ami, je ne vais pas au ski, je ne suis pas coquète, et tout ce que j'achète est généralement pour mes oiseaux. Je ne suis pas non plus du genre a me plaindre et croiser les bras en attendant que les choses passent, sache bien que si j'avais eu une option je l'aurais prise.

mais le fait est que la, tout ce que j'avais en produit frais était soit déja récolté soit pas encore poussé ce qui a fait que mes oiseaux ont du se contenter de 4 moulées et deux fruits (pomme et clémentine) ainsi que des germinations pendant un mois. ben voila, j'ai VRAIMENT pas eu d'autre choix, mais ils n'ont pas crevés de faim non plus.

tu as raison de dire que souvent les gens prennent facilement des cailloux pour des montagnes parceque c'est vrai, mais ce n'est pas franchement mon cas. Disons que j'ai eu la malchance de tomber dans le lot qui a été payé avec un mois de retard, et ce en plein hiver où tout a gelé ou est mort. maintenant j'ai recu mes deux payes et les fruits et légumes variés on refait leur apparation, comme d'habitude.

mon exemple voulais juste montrer (et dire aussi a tout ceux qui nous lisent et qui n'osent pas intervenir parcequ'ils n'offrent pas de variété, soit parcequ'ils sont jeunes et ne controle pas le budget oiseau, soit qu'ils aient des soucis autres qui les en empechent malgré leur bonne volonté) qu'il ne faut pas non plus se sentir coupable et se jeter sous un pont si leur oiseau ne peut pas avoir la meilleur des alimentations, la plus variées... parceque justement cela peut arriver, et que comme tu l'a dit numérinos, il y a toujours ou presque des solutions pour varier leurs portions, et qu'une petite période avec un peu moins de choix que d'autres ne fera mourrir personne. Je crois vraiment que bien sur, la variété est synomyne d'équilibre, mais il ne faut pas non plus virer parano parcequ'on pas pu offrir le meilleur, et pour des raisons indépendantes de notre volonté.

par contre, refuser d'offrir de la variété a nos oiseaux est quelque chose que je trouve très bete, surtout si c'est sous pretexte que ce n'est "qu'un oiseau" (mais ce sont des reflexions qu'on entend sans cesse ici, meme dans la bouche des vétérinaires!)

dans mon cas (et pour ce mois de disette accidentelle là), le fait d'avoir une bonne reserve de grains et légumineuses variées faire germer, et d'acheter les fuits de saison les moins chers possible, a savoir les pommes et les clémentines, m'a tout de meme permis de leur offrir le strict minimum, en plus de 4 marques de moulées soigneusement stockées au congèlateur et agrémenté de nutriberries maison.Il n'empeche (pour en revenir aux supposés bienfaits de la moulée) que le plumage de johanna a tout de meme en partie reternit, donc, je suis convaincue que la moulée n'a rien d'un aliment magique, et je crois meme de moins en moins que ce soit réellement utile contre les carences, parceque le plumage de ma puce me le prouve:




la moulée sans variété, non, ca ne suffit pas

mijo, non je ne crois pas que ce soit des lignes de stress, parceque a "disparition" des produits dans son alimntation n'a pas réellement eu lieu, comme je l'ai dit plus haut, elle avait tout de meme des germinations, des pommes et de la clémentine, donc je doute que ce soit ca, quoi qu'il en soit, elle commence a muer, alors on verra bien comment vont repousser ses plumes...

[Numerinos]

Tu me rassures ashcan !

Je suis parfaitement d'accord avec toi, là. C'est vrai que même si on ne peut offrir 265 jours par année une variété immense de fruits et légumes les plus nutritifs, ils n'en mourront pas (et nous non plus !). D'ailleurs, dans la nature, je ne crois pas que ce soit le festin à l'année ! Il y a toujours des périodes plus difficiles !

La seule chose que j'aurais de la misère à croire, c'est qu'on me dise que pendant 365 jours dans une année, une personne ne puisse jamais offrir une alimentation saine à son oiseau pour X raison... Dans ce cas, je croirais à prime abord que cette personne ne fait pas vraiment d'effort et que son problème, c'est le vouloir, pas le pouvoir !

[manny]

faut pas oublier aussi que certain oiseaux n'Aiment pas tous les légumes.

ici Pooky en acceptent que kkuns.

je lui met de la variété, mais il n'y touche pas toujours!

donc je me dis que la moulée peut l'aider car elle est un peu plus complète. non?

[Mijo]

les vitamines qui sont ajoutés ne se digèrent pas comme ceux dans les légumes et fruits frais. Certaines même ne s'éliminent pas donc elles leur causent des problème rénaux. Mais c'est un bon moyen de s'assurer qu'ils ont tout ce qu'il leur faut elle complète bien l'alimentation. L,important c'est d'avoir un bon équilibre et de la variété.

[Mijo]

J'aimerais bien savoir quelles sortes de moulée vos perroquets mangent? Ici c'est la Zupreem les autres ils la laisse au fond du plat et ce pour toutes les espèces.