forum-perroquet.com

[Becca]

Je vous mets un lien vers un article intéressant :

http://www.bbc.com/earth/story/20150909-many-animals-can-become-mentally-ill

"In 2014, researchers found that African grey parrots that were housed alone suffered more genetic damage than parrots that were housed in pairs.
The researchers examined the parrots' telomeres: caps on the ends of their chromosomes that slowly deteriorate with age or stress. 9-year-old parrots that were raised alone had telomeres as short as pair-housed birds that were 23 years older.
It seems that social deprivation is stressful for parrots, just as it is for humans."

[Becca]

Et s'agissant du chien (prédateur, très différent d'une proie), même en Suisse on ne juge pas nécessaire de le maintenir en couple/groupe : un chien doit sortir plusieurs fois par jours pour faire ses besoins et rencontre donc des congénères quotidiennement lors de ses promenades.

Mieux vaudrait comparer le perroquet au cheval, si c'est un animal que tu connais mieux...

[Darren1981]

... La seule et unique façon de dire qu'un animal est heureux, c'est qu'il soit dans la nature où il devrait être. Parce qu'aussitôt qu'on prend un animal chez sois, qu'on en prenne un ou vingt, on le prive de sa liberté et de sa vraie vie et de ses vrais besoin d'animal...

Ce sont pratiquement tous des animaux d'élevage, qui ne peuvent pas vivre dans la nature... et qui ne verraient pas le jour s'ils n'avaient pas de gens pour les adopter...

Faudrait peut-être alors que l'homme cesse de faire l'élevage et que nous pauvres bougres cessont d'adopter

Et Becca, comme je disais, je comprend le point de vue des gens qui disent que deux c'est mieux. Mais c'est VOTRE opinion. Alors cessez d'essayer de vouloir nous faire dire comme vous. Vous avez votre opinion et nous la notre. Et ces études... Baliverne!!! Les perroquets seraient mieux dans la nature et seraient mieux s'ils n'avaient pas été domestiqué par l'homme point! On va arrêter de se raconter des histoires de conte de fée. L'impression que donne ce débat, c'est comme si on disait: Les perroquets sont plus heureux dans une cage en or que dans une cage en acier inoxydable! Une cage reste une cage, c'est tout!

[Darren1981]

Limite, le perroquet avec un congénère est peut-être un peu plus heureux... Mais c'est pas tout l'monde qui peut se le permettre (soit manque de temps ou argent). Alors c'est quoi qui est mieux, d'avoir un plumeau avec de bonnes heures de sorti ou deux avec moins de temps à leur consacrer parce qu'ils ne s'entendent pas ensemble? C'est n'importe quoi!

[sidech]

Bon, moi je sors. Ça tourne en rond et ça manque d'ouverture d'esprit. Et je déteste les réponses détournées, et les gens qui pensent qu'ils sont les seuls à avoir les réponses.

J'ai le même point de vue que Darren.

Bon sujet par contre.

[Darren1981]

idem pour moi

[steffan]

Parce que la vraie de vraie vérité, c'est que pour être vraiment bien et sain dans leur plumes, c'est dans la nature avec leur congénères qu'ils devraient être et non dans des cages dans nos maisons. Ce n'est pas en les prenant par 2 que leur sort en ait amélioré de façon significative. Et ce, peu importe ce que le monde peut bien se faire croire pour s'enlever la responsabilité de garder des animaux sauvages en captivité. Si vous voulez des perroquets parfaitement heureux, faudrait les laisser dans la nature, arrêter d'en adopter ou accepter que oui, nous sommes égocentrique et ne pensons qu'à notre petit nombril d'humain. En tout cas, moi je l'assume.

Parce que je pars du principe qu'un animal, du moins certains, peuvent être épanouis en captivité selon certains conditions. A quoi bon prendre des animaux si tu sais par avance que tu ne peux pas les aider à s'épanouir ? Si c'est ça, pourquoi s'offusquer de voir des perroquets ( ou autre d'ailleurs) vivre dans des conditions abominables ?

[steffan]

Les gens avaient le même discours sur les lapins (une proie grégaire également) il y a dix ans... Heureusement, ça a bien évolué depuis, à force de travail de bénévoles d'associations, de plaquettes et brochures d'information, de diffusion d'articles scientifiques, de conférences, de publications, de stands d'information, etc. [...]
Je suppose que la même évolution se produira du côté des propriétaires de perroquets.

Ça demande juste aux propriétaires d'admettre que la relation qu'ils ont avec leur perroquet est moins importante que celle que leur perroquet établit avec ses congénères. Il faut simplement accepter le fait que l'on reste au second plan, dans notre rôle de propriétaire, ce qui n'empêche pas de créer une belle relation inter-espèce, si je puis dire

Je trouve que le plus grand plaisir avec des animaux de compagnie qui sont des proies grégaires, comme les lapins ou les perroquets, c'est de les regarder évoluer ensemble au quotien. Partager le même espace de vie au quotidien avec ces animaux, c'est déjà beaucoup.

C'est assurément très différent de la relation que l'on établit avec un chien ou un chat (il faut sortir de ces modèles que l'on a tendance à plaquer sur tous nos animaux de compagnie ).

Et je vais d'ailleurs bientôt aller chercher une nouvelle copine pour mon lapin au refuge d'une association

J'aime beaucoup ta participation, et je ne peux qu'être d'accord avec toi ! Ici les lapins sont vendus souvent seuls, en revanche beaucoup savent que cochons d'Inde ou encore gerbilles vivent en groupe, c'est déjà un début ( en France le droit animal c'est pas trop ça).

[steffan]

Alors pardonnez-moi si je me répète, mais je trouve hypocrite (pour ma part) d'avoir un discours de grand protecteur des animaux, mais d'en possédé....

Quand je prends un animal, c'est toujours dans l'espoir de le voir épanouir ( j'ai déjà due me séparer d'animaux pour cette raison).
Quand j'ai pris mon inséparable, j'étais persuadé que je pourrai combler son besoin affectif. Mais clairement en le voyant non. Ok il n'a pas de gros problèmes de comportement ( problème en partie due à la solitude il me semble..) mais clairement on est loiiiiiin de l'animal épanoui, alors oui il est l'oiseau parfait du point de vue humain, mais ça ne justifie pas de lui avoir imposer cela. C'est pour ça que je tente depuis bientôt deux mois d'intégrer un autre oiseau, malheureusement les inséparables ne semblent pas être les plus faciles à ce niveau là.

[steffan]

Et Becca, comme je disais, je comprend le point de vue des gens qui disent que deux c'est mieux. Mais c'est VOTRE opinion.

C'est surtout un fait : plus tu te rapproches de ce qu'ils vivent dans la nature, plus tes animaux seront épanouis. Exemple tout bête, un poisson sera plus beau et résistant si tu accordes les paramètres de l'eau à ceux de son biotope naturel.
Tu parles des chiens, même si je ne suis pas trop d'accord avec l'idée d'en laisser un seul dans une maison vide, il s'agit d'un animal domestiqué depuis tellement longtemps, que le sujet me semble bien plus compliqué à analyser.

Limite, le perroquet avec un congénère est peut-être un peu plus heureux... Mais c'est pas tout l'monde qui peut se le permettre (soit manque de temps ou argent). !

C'est pour ça qu'il vaut mieux conseiller un duo d'une petite espèce que viser une grosse espèce ( où là disons l'argent et l'expérience peut faire défaut, ce qui est légitime).

c'est comme si on disait: Les perroquets sont plus heureux dans une cage en or que dans une cage en acier inoxydable! Une cage reste une cage, c'est tout!

Non en revanche on pourrait faire un débat sur cage vs volière, surtout que de plus en plus de passionnés deviennent contre les cages.

[diko]

@Steffan : tu t'es un peu embrouillé dans les citations...

[Becca]

Tiens, j'ajoute ce que l'on peut lire sur une des pages du site institutionnel de l'Office fédéral de la sécurité alimentaire et des affaires vétérinaires (Suisse) au sujet du plus courant de tous les perroquets : la perruche ondulée.

"Sociables, les perruches ondulées tissent des liens étroits avec leurs congénères mais se laissent également facilement apprivoiser par l’Homme. Pourtant, leur attachement envers l’Homme est souvent mal compris.

En Suisse, les perruches ondulées sont les oiseaux de compagnie les plus populaires et les plus répandus. Leur nombre est estimé à plusieurs dizaines de milliers d'individus.

Très sociables, les perruches ondulées se comportent dans leur milieu naturel de manière grégaire, les contacts avec leurs congénères constituant un besoin fondamental. Ces oiseaux vivent en communauté tout au long de leur existence. C'est la raison pour laquelle ils ne doivent jamais être détenus seuls, car ils souffriraient de solitude.

Autrefois, les perruches ondulées étaient parfois détenues seules dans des cages. En l'absence d'autres individus de leur espèce, elles nouent souvent des contacts avec l'Homme. Il s'agit cependant d'une réaction de survie, la compagnie de l'Homme ne pouvant se substituer à celle d'un congénère. Une perruche détenue seule n'interagit pas avec l'Homme par choix mais précisément parce qu'elle n'a pas d'autres possibilités."

http://www.blv.admin.ch/themen/tierschutz/05466/05720/index.html?lang=fr

[Rapini]

J'ai lu que vous compariez aux lapins... et bien j'en ai 3, qui sont bien plus heureux et équilibrés à vivre ensemble MAIS au Québec (je ne peux parler que de ce que je connais) on est encore à se battre pour que les lapins vivent en enclos et ait du temps libre (et non tout le temps dans une mini cage, ce qui est la réalité de la majorité!), qu'ils reçoivent la bonne nourriture adaptée à eux, le bon type de litière, etc etc...donc parler du fait qu'ils doivent être plusieurs? oui surement, le mentionner. Mais ce n'est pas le combat principal. Car si une personne ne donne pas les bons soins à un seul, devrais je l'inciter à en prendre 2? on pourrait dire "elle ne devrait pas en avoir du tout" et c'est surement vrai, mais on n'y peut rien malheureusement. et il y a surtout beaucoup d'éducation à faire!

De ce que je vois partout pour les oiseaux au Québec, c'est un peu la même chose. Les perroquets sont enfermés dans des mini cages avec très peu d'approprié pour eux. On ne parle pas des perruches!!!!!! c'est juste atroce. Alors le fait d'être seul est le moindre des maux comme on dit. Ça ne veux pas dire qu'il ne faut pas en parler, mais c'est pas un combat qui est en branle et ça se comprends. Ensuite sur plein d'autres points quand je lis sur les forums européens, je ne suis pas daccord non plus, alors je crois qu'il y a du bon et du mauvais des deux côtés.

Je n'ai jamais eu un oiseau seul. J'ai eu un oiseau seul dans sa cage, mais avec un autre oiseau dans une cage voisine (et ensemble durant les sorties). J'ai surtout eu des oiseaux ensemble dans leur cage. Est ce que tous les oiseaux seuls sont malheureux? je ne crois pas. Ça dépend de tout ce qui est fait pour l'oiseau, les conditions de vie générales... si c'est le seul point négatif, je crois que l'oiseau peut être très heureux. C'est malheureusement rarement le cas. Est ce qu'un oiseau qui vit à plusieurs est automatiquement heureux? c'est le même constat inversé! Dans l'idéal, tous les oiseaux devraient avoir de la compagnie d'un oiseau (dans le même habitat ou non). Mais pas tout le monde peut se permettre d'offrir l'idéal. Il faut tenter de l'atteindre...ou s'abstenir d'avoir l'animal chez soi. C'est mon point de vue. et il faut être conscient que dans l'idéal, tous les oiseaux seraient libres avec leurs congénères dans leur réel habitat naturel, donc on ne peut que tendre vers l'idéal, tenter de le reproduire au mieux.

[Rapini]

J'ai oublié de préciser aussi que par mon expérience des proprios d'oiseaux hors du monde des oiseaux (monsieur madame tout le monde qui ne courent par les boutiques pour leurs zozios et qui ne vont pas dans les colloques, etc), la plupart de ceux qui en ont plus d'un, c'est dans un but de reproduction avoué ou non. Et comme je suis contre la repro hors des mains de quelqu'un qui s'y connaît bien (un éleveur), ça complique le débat...

[Becca]

On est plus que d'accord et il y a également encore beaucoup de travail d'éducation et de sensibilisation à faire en France.

Je ferais quand même une distinction entre les personnes qui manquent d'information pour diverses raisons et celles qui disposent de toutes les informations et conseillent même d'autres propriétaires sur des forums ou au sein d'associations...

À l'origine de ce débat, il y a Julien-Pascal, un habitué du forum, qui se demande apparemment depuis quelques temps s'il ne devrait pas adopter un deuxième perroquet. Il est bien informé, s'occupe bien du premier (un gris de 2 ans qui, si j'ai bien compris, commence à entrer dans la longue période d'adolescence et se tourne davantage vers son épouse maintenant), ne semble pas limité par l'espace, le temps ou les moyens...

Et il a même l'exemple de Dikosins et de ses magnifiques photos tous les jours sous les yeux, qui devraient faire crever d'envie n'importe quel propriétaire de gris du Gabon bien informé d'avoir deux gris ensemble à la maison ^^