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[Zolista]

Bonjour tous le monde,

Je dois dire que je suis de plus en plus perdu.

J'ai acquis un jeune Gris du Gabon il y a env. 3 semaines. Et j'avais pensé lui offrir la compagnie d'un Youyou dans la même cage ,cage séparable(pour l'éleveur c'était une très bonne idée).

Mais après de les mises en garde de Fernand et d'autres membres, que la cohabitation pourrait mal tourner.

D'ailleure, je me demande si mon Gris vivrait mieux seul ? car la venu d'un autre perroquet réduirait mes disponibilité pour lui et son éducation.

J'ai réservé un Youyou chez cet éleveur qui arriverait à "sevrage" d'ici 2-4 semaines. J'ai déjà payé un accompte de 100 euro.

Donc ma question est-ce mieux de le laisser seul pour l'instant ou non ? (J'ai pas de place pour une autre cage et j'ai que le choix de la cohabitation dans une seul cage séparée ou non)

A moyen long terme je pense lui trouver un compagnon ou une compagne de même gabarie si je ne prends pas le Youyou.
Mon but c'est le bien être de mon Gris et d'un éventuel Youou !

J'ai remarqué qu'il y a une grande polémique dans l'univers des perroquets entre "ceux qui pensent au bien être de leur perroquet avant le leur" et "ceux qui voient les perroquets comme des animaux de compagnies donc c'est l'humain qui prime". (Désolé si ça reste confus et non totalement explicite).

Pour moi le bien être du perroquet reste très subjectif (comme celui d'un enfant en bas-âge d'ailleurs). Et le fait de posséder un perroquet, même avec toute les bonnes intentions et tout le dévouements possible, reste un désire égoïste puisque le perroquet ne choisit pas son destin avec nous mais il lui est imposé(selon la théorie Kantienne d'ailleurs , je suis pas fan de Kant cependant).

J'ai besoin d'aide car je dois rapidement prendre une décision.

Désolé de mon insistance et multipostage (post sur mon gris topic39982.html, mais je suis déjà emprunt à être rongé par la culpabilité.

Merci sincèrement d'avance !

[Nadine.67]

j'ai compris pourquoi le youyou, l'éleveur en a à vendre. Donc non reprends l'acompte si tu peux et ne mets pas le youyou avec le Gris. Explique à l'éleveur que faute de temps, tu préfères te consacrer au Gris.

[Zolista]

j'ai compris pourquoi le youyou, l'éleveur en a à vendre. Donc non reprends l'acompte si tu peux et ne mets pas le youyou avec le Gris. Explique à l'éleveur que faute de temps, tu préfères te consacrer au Gris.

Merci pour ta réponse rapide
Je vais essayer de trouver une solution.

Ca fait plaisir de se sentir soutenu et d'avoir des infos éclairés , car côté particulier, éleveur, animalerie, certains forum et même livres on entend un peu tout et n'importe quoi.

[JulienPascal]

Je pense moi aussi que tu as tout intérêt à attendre! Pour toi, pour ton Gris....Mon Avis, quand Je te lis, c'est que tu n'es pas encore prêt. Je le dis d'autant plus facilement que je suis un peu dans le même cas avec mon Gris.
D'ailleurs, tu le dis toi-même!

A moyen long terme je pense lui trouver un compagnon ou une compagne de même gabarie si je ne prends pas le Youyou.
Mon but c'est le bien être de mon Gris

[Nadine.67]

J'ai plusieurs perroquets, donc j'ai un peu l'habitude de rajouter. Chaque perroquet vient avec SON caractère, à chaque fois, tu devras t'adapter, à chaque fois, tu devras faire au mieux pour habituer l'un à l'autre. Je suis parfois surprise par le fait que certains c'est presque impossible et d'autres où c'est d'une facilité déconcertante, mais çà on ne le sait absolument pas d'avance. Tu es un peu "novice", alors prends ton temps avec ton Gris du Gabon, tu verras c'est un perroquet fabuleux et seulement quand tu te sentiras prêt, prend un autre perroquet mais que tu ne pourras pas mettre dans la même cage que ton gris même un 2e gris. Il faut en être conscient surtout au début, après cela peut se faire mais sous haute surveillance !!!

[Becca]

Il me semble qu'en Suisse la question ne pose pas : les espèces grégaires confinées dans un domicile doivent être détenues avec un congénère de leur espèce. C'est simplement la réglementation qui s'applique, pas une question de choix.

Les conditions de détention des grands perroquets sont également très strictes en Suisse (volière intérieure/extérieure de grande dimension et cie).

Vous devriez vous renseigner sur la législation de votre pays s'agissant des perroquets, car elle est particulièrement exigeante.

[Becca]

Je suis allée vérifier : ils doivent bien être détenus par deux (annexe 2, tableau 2, exigence particulière n° 19).

https://www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/20080796/index.html

[Nadine.67]

oui en Suisse on n'a pas le droit de détenir un seul animal de la même espèce, il en faut impérativement 2 de la même espèce ou voisine. Mais un Gris et un youyou c'est non.

[Becca]

Cela va sans dire D'ailleurs, je ne pense pas que la législation suisse classe les youyous et les gris dans la même catégorie (à vérifier).

Soit dit en passant, ça explique peut-être pourquoi l'éleveur attend d'avoir vendu son youyou pour délivrer les deux certificats de cession : il en faut deux... Mais c'est n'importe quoi, car sans certificat de cession pour le gris, c'est une détention illégale d'espèce sauvage protégée (et c'est l'éleveur qui demeure le propriétaire) :s

[Zolista]

Cela va sans dire D'ailleurs, je ne pense pas que la législation suisse classe les youyous et les gris dans la même catégorie (à vérifier).

Soit dit en passant, ça explique peut-être pourquoi l'éleveur attend d'avoir vendu son youyou pour délivrer les deux certificats de cession : il en faut deux... Mais c'est n'importe quoi, car sans certificat de cession pour le gris, c'est une détention illégale d'espèce sauvage protégée (et c'est l'éleveur qui demeure le propriétaire) :s

Finalement, j'ai choisi de ne pas prendre le Youyou.
L'éleveur n'a pas du tout été préoccupé par la question qu'il faut 2 perroquets selon la législation. Mais, il a été bien préoccupé par le fait que je ne paie pas le Youyou (Il a d'ailleurs gardé l'accompte, sans discuté). De plus, il ne connaît pas la date de naissance de mon perroquet; il m'a juste dit sic."qu'il avait 3 mois quand je l'ai pris et qu'il était complètement sevré!"
De plus, le pseudo-certificat de cession (il m'a dit que c'était pas obligatoire en Suisse), ne comporte aucune date, aucune signature (c'est un mail si jamais), aucun prix, et AUCUN numéro de bague ! C'est possible ????

[Nadine.67]

Tu as tout faux et tu peux déposer plainte.

[steffan]

J'ai acquis un jeune Gris du Gabon il y a env. 3 semaines. Et j'avais pensé lui offrir la compagnie d'un Youyou dans la même cage ,cage séparable(pour l'éleveur c'était une très bonne idée).

Mettre deux oiseaux de gabarit différent n'est pas une bonne idée.
Aujourd'hui on m'a justement envoyé une photo d'un gris et d'un youyou vivant ensemble, mais ils sont ensemble depuis oisillons donc forcément ça change la donne. Mais même dans ce cas ça peut être dangereux

D'ailleure, je me demande si mon Gris vivrait mieux seul ? car la venu d'un autre perroquet réduirait mes disponibilité pour lui et son éducation.

Il est plus simple d'éduquer des oiseaux en groupe, car à plusieurs ils se complètent ( ex : le plus téméraires testera les aires de jeux, les autres suivront). Je l'ai remarqué avec mes inséparables et d'autres passionnés ( qui ne sont pas sur ce forum) l'ont remarqué avec différentes espèces.
De toute manière plus l'environnement est adapté, plus l'oiseau sera réceptif. Par exemple : il est au final plus facile d'apprivoiser un oiseau dans une large volière que dans une petite cage
Je pense que la difficulté est plus le gabarit de l'oiseau qu'autre chose, il est sûr qu'il faut gérer deux oiseaux de cette taille !

Pour moi le bien être du perroquet reste très subjectif (comme celui d'un enfant en bas-âge d'ailleurs). Et le fait de posséder un perroquet, même avec toute les bonnes intentions et tout le dévouements possible, reste un désire égoïste puisque le perroquet ne choisit pas son destin avec nous mais il lui est imposé(selon la théorie Kantienne d'ailleurs , je suis pas fan de Kant cependant).

Je trouve pas que l'épanouissement d'un être vivant soit subjectif. C'est au contraire très scientifique : plus on se base sur l'environnement initial, plus on comprend les besoins fondamentaux de l'individu en question. Exemple : je faisais crever mes plantes carnivores en les mettant près du chauffage, en les arrosant d'eau du robinet. Je me suis renseigné sur leur environnement d'origine, ai cherché ce que les passionnés conseillés ( voir si les deux étaient en accord) : un bureau frais, un substrat adapté et de l'eau déminéralisée et j'arrive à les faire tenir !
Pour revenir aux oiseaux, il est clair que le bien être d'un oiseau vivant en colonie en volière ( dans de bonnes conditions hein) et bien supérieur à un oiseau vivant en cage sans autres oiseaux.
Les perroquets vivent en groupe. Le groupe social est aussi vital que voler. Et nous humains sont bien trop imprévisibles pour eux ( travail, vacances). L'égoïsme dans ce cas c'est ce que j'ai fait durant 6 ans : partir en cours/ au boulot, laisser mon oiseau seul...revenir le soir le caresser entre diner et coucher ( car on vas pas se mentir avec le quotidien on a 2/4h à leur proposer)... et croire que les grandes sorties du week end n'était que bonus.



D'ailleurs depuis que mes oiseaux vivent dans la même cage, je vois de nettes améliorations c'est incroyables. Ils ne s'apprécient guère mais dorment à 10 cm l'un de l'autre, mangent en même temps...et font les mêmes bêtises l'un est devenu plus actif, l'autre nettement plus calme et moins stressé.

[Becca]

De plus, le pseudo-certificat de cession (il m'a dit que c'était pas obligatoire en Suisse), ne comporte aucune date, aucune signature (c'est un mail si jamais), aucun prix, et AUCUN numéro de bague ! C'est possible ????

Il faudrait que tu obtiennes une preuve que tu es bien le propriétaire de ce gris en particulier (preuve d'achat avec identification) et de son origine (preuve qu'il est bien né dans un élevage suisse avec ses coordonnées).

Tu devrais te rapprocher de l'OSAV : ils ont l'habitude de traiter ce type de document, vu qu'il est nécessaire pour établir un certificat de propriété personnelle CITES. http://www.blv.admin.ch/themen/handel_wild/05116/05204/index.html?lang=fr Ils devraient pouvoir te renseigner au sujet du mail de l'éleveur et de ce que tu es en droit d'exiger.

De fait, c'est un document indispensable pour passer une frontière et qui sert à établir les autres documents nécessaires à cette occasion.

Mais c'est aussi une question de prudence, car la réglementation européenne/Schengen ne cesse de se durcir pour des raisons de santé publique et de lutte contre les trafics d'animaux. Ton perroquet est très jeune et il est susceptible de connaître de nombreuses modifications de la réglementation au cours de sa vie : mieux vaut réunir dès le départ tous les justificatifs (qui pourraient être impossibles à obtenir dans plusieurs années).

[Zolista]

Merci beaucoup, je vais contacter l'OSAV pour avoir des infos