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[sidech]

Je pense qu'on passse à côté de la question, qui est " un perroquet peut-il vivre seul " ? Oui, tout perroquet peut vivre seul, c'est un fait. Aucun n'en mourra. Maintenant, la question ã laquelle on a répondu est " est-il préférable qu'un perroquet vive avec au moins 1 congénère ? " Lã aussi, la réponse est oui, bien sûr.

Mais au-delã de ces deux " oui ", il y a tellement de nuances... Je demeure persuadée qu'un perroquet bien intégré dans une famille, traité comme un oiseau et à qui on a appris l'indépendance pourra être parfaitement heureux. Sa famille sera son humain, le chien, le chat, le hamster, etc. avec qui il intéragira de fačon plus ou moins directe, mais qui composeront son univers.

Pour moi l'élément encore plus essentiel que le compagnon perroquet consiste en la liberté qu'on peut accorder ã son oiseau. Un perroquet qui a la chançe de voler librement dans sa maison, une bonne partie de la journée, avec des activités de destruction qui lui sont permises, sera tellement plus heureux que deux perroquets vivant dans la męme cage avec les ailes taillées et peu de liberté.

Tout ça pour dire que toutes ces réponses sont bonnes... Le compagnon est 1 élément de la sauce. Si on a tous les autres ingrédients, la sauce est bonne et le manque du compagnon ne laisse pas une grande trace. S'il manque plein d'ingrédients et que la sauce ne goûte rien, le fait d'être seul sera beaucoup plus difficile. Excusez-moi pour l'analogie culinaire !

[steffan]

Un perroquet vivant en intérieur, tombé dans une bonne famille, sortira disons 4h dans la journée ( car ses humains travaillent) , c'est à dire qu'il passera le deux tiers de sa journée dans sa cage, seul. Qu'importe que toutou passe devant la cage ou qu'on lui dise un mot doux avant de partir, il restera là, frustré de ne pas pouvoir suivre son groupe social ( et la sécurité qu'il procure), frustré de ne pas comblé ces besoins sexuels et affectifs lorsqu'ils se manifestent.

On parle bien sûr d'épanouissement, pas de survie. A défaut de vivre en liberté, l'idéal pour un perroquet serait de vivre avec plusieurs congénères dans une vaste volière. A chacun ses moyens, mais avoir un congénère, une cage qui leur permettent de bouger, sauter,grimper, voleter ; et la possibilité de voler quotidiennement sont sûrement le minimum qu'on devrait leur apporter ( je me met dedans car je suis loin d'être irréprochable sur le sujet).

[Becca]

Tu as déjà eu plusieurs perroquets ensemble, Sidech?
(je me permets, comme tu ne mets que ton ancien eclectus et ton actuel pionus en signature... mais je crois que tu en as eu au moins un autre avant, non?).

[Fernand]

Bref je me retrouve avec un oiseau qui agis plus comme une doudou pour enfant que comme un animal sauvage, et je regrette de lui avoir infligé ça.

Et je doute fort que la méthode de sevrage soit en cause

[steffan]

Bref je me retrouve avec un oiseau qui agis plus comme une doudou pour enfant que comme un animal sauvage, et je regrette de lui avoir infligé ça.

Et je doute fort que la méthode de sevrage soit en cause

Titou a été eam, mais de manière plutôt correct : retiré pas trop jeune de ses parents, il a grandit avec ses frères et lors de sorties il voyait d'autres oiseaux, et évidemment il est arrivé sevré à la maison. D'ailleurs son comportement n'était pas comme ça initialement, au départ il était plutôt speed ( lors de ses pics d'activités, à cet âge ça dort beaucoup ), il grugeait pas mal... et s'il se laissait manipuler, il préférait la compagnie des oiseaux ( mes diamants mandarins, et la calopsitte d'une amie notamment). Mis en volière à l'époque, il serait sans doute devenu un inséparable lambda, simplement plus proche de l'Homme qu'un epp.

[Pralina]

Je suis très d'accord avec Mijo.

Je voulais ajouter que je vois un bien fou que mes oiseaux vivent ensemble à plusieurs. Il faut faire attention quand on dit que 2 oiseaux dans la même maison "ne s'aiment pas" ou "s'en foutent l'un de l'autre". La nature grégaire des perroquets fait qu'ils font tout en groupe, peu importe s'ils sont "en amour" avec l'autre oiseau ou pas. Dans un groupe sauvage, ils vont tous se percher ensemble, s'envoler ensemble, manger ensemble, faire la sieste ensemble. Ils se suivent, s'imitent et communiquent ensemble sans nécessairement être tous "en amour" les uns avec les autres.

J'ai vu une superbe évolution depuis le début quand j'ai adopté Pesho de par l'influence qu'ont eu sur lui les autres oiseaux qui se sont ajoutés au groupe avec le temps. Il est toujours "en amour" avec les humains, mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas devenu plus oiseau dans sa tête grâce à l'influence du groupe. Il a appris à voler, il a appris à goûter à plein de bouffe et à l'aimer, il a appris à aimer le bain, il a appris à s'occuper tout seul, il a appris que gruger du bois et jouer avec des jouets c'est le fun, il a appris qu'à l'heure du dodo c'est l'heure du dodo, etc. C'est la même chose pour Echo. C'est la même chose pour ceux qu'on a adopté plus jeunes, comme Akilles et Frieda, qui étaient dans un état piteux à leur arrivée et qui grâce à l'exemple des plus grands ont appris à tout faire, à tout manger, à être des vrais oiseaux.

La cerise sur le sundae c'est depuis qu'on a notre Ponka, qui a graduellement emménagé dans la même cage que Pesho. Ils se toléraient plus ou moins au début, mais maintenant ils font tout ensemble, ils dorment tout près l'un de l'autre, Pesho lui fait la danse de la tête, ils mangent côte à côte sans se chicaner et prennent leur bain ensemble. C'est le début d'une belle histoire d'amour, peu à peu, jour après jour, et on le voit qu'ils apprennent l'un de l'autre, elle à être moins stressée et plus courageuse, lui à être plus près d'un oiseau que d'un humain.

Tout comme Boréale l'a écrit, depuis que Pesho a un compagnon de cage, on voit encore plus d'améliorations dans son comportement, moins de cris et de frustration, un peu moins de picage, il est beaucoup plus calme et à l'aise, et moins dépendant affectif de nous.

Je ne retournerais jamais en arrière pour avoir un oiseau seul. Parce que notre compagnie d'humains est très plate et vraiment pas constructive pour eux.

[Darren1981]

Je crois que c'est comme tout dans la vie... En bout de ligne c'est du cas par cas.
C'est vrai que certains ne sortent que 4 heures... Moi ici, la moyenne varie entre 7 à 8 heures. Là où je voulais en venir par rapport aux EAM (oui je suis d'accord qu'il y a plusieurs façon de faire). Mais moi je parle de celle que je connais et dont Esmée à appris la vie.
C'est à dire être nourit par l'homme, manipulé par l'homme et vivre avec les hommes. Elle n'a jamais été habitué à suivre l'homme quand il nlest pas là... Alors comment ça pourrait lui manquer?
Les perroquets savent s'adapter quand même. C'est comme tout. L'être humain qui vit dans un chateau à 5 million est-il plus heureux que celui qui vit dans un 2 pièces? Je crois que si le perroquet n'a jamais vécu en colonie avec d'autre, ça ne peut pas lui manquer.
Mais bon, il est évident qu'on a chacun nos opinion sur le sujet et je ne crois pas qu'on en arivera à être tous d'accord sur le sujet.

[steffan]

Je crois que c'est comme tout dans la vie... En bout de ligne c'est du cas par cas.
C'est vrai que certains ne sortent que 4 heures... Moi ici, la moyenne varie entre 7 à 8 heures.

Tu parles de chez toi ? Car concrètement les gens travaillent, ont une vie en dehors de la maison...4h c'est vraiment pour être généreux car malheureusement c'est rarement le cas ( même chez moi 4 h c'est compliqué).

Elle n'a jamais été habitué à suivre l'homme quand il nlest pas là... Alors comment ça pourrait lui manquer?

Car c'est dans ses gènes : être détaché du groupe est synonyme de mort dans la nature ( d'ailleurs c'est souvent la technique des prédateurs : séparés un individu du groupe ! ) . L'instinct profond de l'animal joue tout autant ( sans doute plus même) que ce " qu'il a l'habitude de vivre".

Et je répète je parle d'épanouissement, bien sûr qu'un perroquet s'adapte, mais à quoi bon avoir un animal si c'est pour ne pas lui offrir le minimum dont il a besoin ? Et clairement, ceux n'est pas une montagne de jouets qui changeront ce besoin fondamental, Titou me le fait comprendre chaque jour.

[Darren1981]

Je travaille aussi. Je commence à 6 le matin et termine à 14 hrs l'après-midi. J'arrive chez moi vers 14:15 environ.
Mes perroquets dorment de 22 à 10 le matin (leur 12 heures de sommeil nécessaire). Et si je calcul de 10 à 14 heures, ils ne passent que 4 heures seul. Mais là encore, ma mère vient chez moi vers 10:30 pour leur faire la jasette un peu, leur allumer la télé et leur donner des gâteries.... Donc je dirais que mes cocottes ne s'ennuient pas.

Et comme je disais, oui biensur je parle de mon cas...
Mais j'ai quand même connu des gens dont le perroquet était le seul volatile de la maison. Et il semblait parfaitement épanouie.

Et de toute façon, que nous soyons d'accord ou non, il ne s'agit là que d'opinion versus d'autres opinions.

Et comme on peut lire dans le titre, Tous les perroquets peuvent-ils vivre seul??? Oui, aucun perroquet n'est mort d'avoir véccu seul plumeau de la maisonnée

[Darren1981]

Parce que la vraie de vraie vérité, c'est que pour être vraiment bien et sain dans leur plumes, c'est dans la nature avec leur congénères qu'ils devraient être et non dans des cages dans nos maisons. Ce n'est pas en les prenant par 2 que leur sort en ait amélioré de façon significative. Et ce, peu importe ce que le monde peut bien se faire croire pour s'enlever la responsabilité de garder des animaux sauvages en captivité. Si vous voulez des perroquets parfaitement heureux, faudrait les laisser dans la nature, arrêter d'en adopter ou accepter que oui, nous sommes égocentrique et ne pensons qu'à notre petit nombril d'humain. En tout cas, moi je l'assume.

[sidech]

J'adore ton dernier message, Darren ! Parce que c'est ça la vraie réponse. Une maison reste une maison, et ça ne répondra jamais aux besoins d'un perroquet, qui dans la nature parcourt des dizaines de kilomètres par jour.

Pour la question de (Becca, je crois), non, je n'ai jamais eu deux perroquets et je n'en aurai pas. Je ne pourrais pas, ça serait trop pour moi. Mais je sais très bien que ce serait mieux pour mon oiseau d'avoir un ami. Alors quoi ? Je n'en prends pas, je laisse faire les autres, ceux qui en ont deux mais qui ne les nourrissent pas convenablement, ne leur donnent pas de jouets, ne les sortent pas ?

Je pense que mon perroquet est heureux. Elle n'a pas de problème de comportement, ne se pique pas, elle aime notre compagnie et nous dęmontre son affection. Combien de gens ont plusieurs perroquets dont 1 ou plus se piquent ? S'ils ont tant besoin d'un compagnon pour vivre et que ce sont est comblé, pourquoi s'auto-mutilent-t-ils ? (Je ne parle pas des causes physiques).

La question est complexe et je pense que le simple fait d'un compagnon ne règle pas tout. Il y a d'autres facteur qui peuvent influer beaucoup plus sur le mal-être d'un oiseau.

[Nadine.67]

Darren, entièrement d'accord avec toi, nous sommes des égoïstes, on se donne bonne conscience en disant que nous essayons de rendre nos oiseaux heureux. J'assume aussi ce constat.
D'ailleurs c'est souvent un reproche que l'on me fait : les perroquets devraient voler dans les arbres dans leur pays.
Pour les heures de sortie, 4 h c'est large, moi j'en connais qui ne sortent JAMAIS de leur cage et pourtant leur propriétaire dit que l'oiseau ne veut pas sortir !!!!!!
bon je reconnais que j'ai un perroquet qui ne veut pas sortir non plus de sa cage, peut-être un mauvais souvenir de son précédent propriétaire, je ne le force pas, je laisse la porte de la cage ouverte, un autre perroquet vole dans la pièce, donc il sait qu'il pourrait venir. Il faut aussi savoir accepter cela.
Bonne journée

[Becca]

Les gens avaient le même discours sur les lapins (une proie grégaire également) il y a dix ans... Heureusement, ça a bien évolué depuis, à force de travail de bénévoles d'associations, de plaquettes et brochures d'information, de diffusion d'articles scientifiques, de conférences, de publications, de stands d'information, etc. (principalement grâce à la House Rabbit Society américaine et au RWAF anglais, qui ont diffusé l'info en Europe, en Amérique du Nord et ailleurs par des articles qui ont été traduits dans de nombreuses langues, et ont entraîné la création de sites et d'associations locales).

Tous les propriétaires de lapins n'ont pas deux lapins ou plus, mais aucune personne bien informée n'irait dire que le besoin de vivre avec un congénère est un paramètre parmi d'autres en vue du bien être de cet animal. C'est un paramètre essentiel pour une proie grégaire. Un lapin a bien plus besoin partager son quotidien avec un congénère que de la compagnie de son propriétaire. Par contre son propriétaire est essentiel pour veiller à l'équilibre de son alimentation, à la propreté et la sécurité de l'environnement dans lequel il vit (de préférence en liberté dans le domicile de son propriétaire pour un lapin), à son éducation pour lui permettre de vivre dans un milieu humain, et pour le soigner et le porter chez le véto quand il est malade.

Je suppose que la même évolution se produira du côté des propriétaires de perroquets.

Ça demande juste aux propriétaires d'admettre que la relation qu'ils ont avec leur perroquet est moins importante que celle que leur perroquet établit avec ses congénères. Il faut simplement accepter le fait que l'on reste au second plan, dans notre rôle de propriétaire, ce qui n'empêche pas de créer une belle relation inter-espèce, si je puis dire

Je trouve que le plus grand plaisir avec des animaux de compagnie qui sont des proies grégaires, comme les lapins ou les perroquets, c'est de les regarder évoluer ensemble au quotien. Partager le même espace de vie au quotidien avec ces animaux, c'est déjà beaucoup.

C'est assurément très différent de la relation que l'on établit avec un chien ou un chat (il faut sortir de ces modèles que l'on a tendance à plaquer sur tous nos animaux de compagnie ).

Et je vais d'ailleurs bientôt aller chercher une nouvelle copine pour mon lapin au refuge d'une association

[Darren1981]

Je comprend absolument le point de vue du compagnon de la même espèce. Mais ce que j'veux dire par rapport à la qiestion qui est posé "tous les perroquets peuvent-ils vivre seul???" La réponse reste quand même "oui". J'veux dire par là que ça ne leur est pas fatal de vivre sans congénères de leur espèce et qu'ils n'en sont pas nécessairement malheureux pour autant. On parle de lapin, parlons des chiens maintenant. Ils sont habitués de par leur gènes de vivre en meute. J'connais pourtant plein de gens ayant seulement un chien. Laissez moi vous dire que ces chiens sont quand même très heureux, enjoué et psychologiquement sain d'esprit.
Alors pardonnez-moi si je me répète, mais je trouve hypocrite (pour ma part) d'avoir un discours de grand protecteur des animaux, mais d'en possédé.... Je trouve que c'est un non sens. Je suis et serai toujours contre la maltraitance animal. Mais jamais je ne tenterai de me faire croire que je suis mieux ou que mes animaux sont plus heureux parce qu'ils sont par deux de chaque espèces chez moi, désolé. La seule et unique façon de dire qu'un animal est heureux, c'est qu'il soit dans la nature où il devrait être. Parce qu'aussitôt qu'on prend un animal chez sois, qu'on en prenne un ou vingt, on le prive de sa liberté et de sa vraie vie et de ses vrais besoin d'animal. Alors ne me faite pas croire que tout va mieux parce qu'on en a deux!

[diko]

... La seule et unique façon de dire qu'un animal est heureux, c'est qu'il soit dans la nature où il devrait être. Parce qu'aussitôt qu'on prend un animal chez sois, qu'on en prenne un ou vingt, on le prive de sa liberté et de sa vraie vie et de ses vrais besoin d'animal...

Ce sont pratiquement tous des animaux d'élevage, qui ne peuvent pas vivre dans la nature... et qui ne verraient pas le jour s'ils n'avaient pas de gens pour les adopter...