Education à l'aide du renforcement positif

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

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Messagepar kooky.lisa » Mer Mar 20, 2013 5:00 pm

pour ma part j'avais compris que c'était juste le mot pont qui ne devait être entendu en d'autres circonstances.
PH? Nous éclairerais-tu de tes lumières s'il te plaît?
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Messagepar Nikita1364 » Mer Mar 20, 2013 5:09 pm

Je t'imagine priant la ste madone :lol: :lol: :lol:
T'inquiètes, elle va revenir nous répondre ! :wink:
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Messagepar Ruby84 » Mer Mar 20, 2013 5:16 pm

Pralina a écrit:C'est drole Kookylisa, car moi aussi je dis Touche pour le target... on dirait c'est instinctif de dire ca! :) Par contre, l'autre jour Poussin m'expliquait pourquoi c'est mieux de ne pas mettre de cue Touche pour le target, afin de pouvoir l'utiliser dans des situations variees.... En tout cas, si elle veut elle pourrait venir nous eclairer la-dessus, parce que a y penser ca fait du sens que le cue soit le target lui-meme et le cue verbal puisse ensuite varier selon la situation (cage, perchoir, etc.) ... mais je la laisse nous expliquer, elle explique mieux que moi ;)


ça veut dire quoi " cue " , car je ne comprends pas ?
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Messagepar Pralina » Mer Mar 20, 2013 5:25 pm

les cue = le mot pour la commande

effectivement, le mot pont et le mot de commande sont 2 mots differents! ;)
le mot pont, tout comme le click d'un clicker, doit etre unique en soi, un mot pas utilise dans notre langage quotidien, pour que le perroquet l'associe avec la recompense a chaque fois qu'on lui le dit
le mot de la commande par contre peut varier dependamment de l'action qu'on exige de notre animal

mais si j'ai bien compris pour le target on ne devrait pas y associer UN mot de commande (comme Touche par exemple) car une fois le target acquis par l'oiseau, on utilisera le target pour de differentes actions... ;)
j'espere que Poussin aura une petite minute pour venir nous eclairer ;)
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Messagepar Nikita1364 » Mer Mar 20, 2013 5:55 pm

Oui le mot commande pourrait être "vient ici" et le mot pont "Super"
Exemple pour comprendre. :wink:
mais faudraient qu'ils soient différent de notre langage courant, afin de ne pas faire de confusions avec nos perroquets !
Utiliser une langue étrangère pour le target peut être utile.
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Messagepar Pika-beau » Mer Mar 20, 2013 6:16 pm

Ça veut dire que dans mon vidéo, j'aurais pu dire à mon oiseau "dedans" lorsque je lui fait mettre le jeton dans la boite au lieu de "touche"???
J'étais d'ailleurs hésitante à ce moment sur ce que je devais lui dire.
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Messagepar Nikita1364 » Mer Mar 20, 2013 6:24 pm

Pour ma part, d'après ce que j'ai compris, je dirais oui ! Mais je ne suis pas spécialiste du tout !
Le target (cible en français) sert à "ordonner". Monte, descend, tourne, grimpe, viens là, ....
Le mot pont est comme le cliquet : Oui, c'est bien, good, bravo, ....
C'est ce que j'ai compris, mais un mot au choix de chacun + récompense !
Attendons PH ! Ce sera plus clair !
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Messagepar Ruby84 » Mer Mar 20, 2013 6:35 pm

pour ma part j'utilise " good " comme mot pont .
Parce que c'est un mot que je ne dis pas dans le langage courant , mais c'est un mot qui " me parle " , et que je comprends quand même .
quand je dis " good " , mon cerveau comprend " bien" donc c'est facile pour moi .

quant au mot commande , j'aimerai bien des précisions .
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Messagepar Jojo18 » Mer Mar 20, 2013 7:10 pm

Dans la vidéo de poussin c'est clair regardez la, elle dit perchoir pour que l'oiseau aille sur le perchoir, cage pour la cage etc....Et good +récompense quand la cible est atteinte.
J'espère que j'ai bien compris :wink:
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Messagepar Alouette » Mer Mar 20, 2013 7:32 pm

poussin hawaien a écrit:Et bien j'attends cette video avec impatience Alouette!!!!Je veux absolument voir les progrès de tes deux loulous :D Je me demande où tu en es rendue actuellement. Lorsque tu mentionnes que tu as dû un peu le pourchasser avec le target et qu'il cherchait à se distancier du target, je tenais à faire un petit bémol. Le target doit rester IMMOBILE. Je place mon target à un endroit donné et si l'oiseau le fuit, surtout je reste à la même position. Par contre, je vais alors baissé mon critère pour récompenser. Donc, dès qu'il fait un pas en direction du target ou dès qu'il le regarde, on récompense. Ne jamais forcer en pourchassant car alors l’expérience devient désagréable pour eux et au contraire, on risque d'augmenter les réticences et faire plusieurs pas en arrière.


Merci bcp d'avoir prit le temps répondre! Le bémol que tu rajoutes est très important et va changer ma façon de faire!! J'ai refait le target 3 fois depuis mon message, et avec Weasley rien n'a progressé... mais je rapprochais toujours le target pour l'inciter à toucher... Alors on recommence les séances maintenant SANS bouger le target. J'espère vraiment que ma patience (probablement bcp plus prolongée dans son cas) sera récompensée.

Dans le cas de Philou il comprend le principe mais se lasse vraiment rapidement... Il adore le tournesol mais ce n'est pas suffisant je pense pour le convaincre... Je vais tenter la prochaine fois avec une gâterie plus extraordinaire. :lol:
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Messagepar Mijo » Jeu Mar 21, 2013 8:43 am

Jusqu'à ce que PH ait du temps, il serait bien de limiter la communication sur le post car ce sera très difficile pour elle de tout suivre.

Vous pouvez lui écrire des mots d'encouragements sur ce post

http://www.forum-perroquet.com/topic33279.html

Pour ce qui est de faire une section, je pense qu'il serait bien de diviser le post en trois sujet.

:arrow: Le renforcement positif
:arrow: Le target
:arrow: L'évolution de vos cocos

On verra ce que PH en pense. Personnellement je suis d'accord que ça devient difficile de suivre et même pour PH c'est beaucoup de boulot. Pour ma part je fais une différence entre le renforcement positif et le target. Le renforcement positif est un mode de vie qui s'applique à tout dès qu'on parle d'éducation. Le target est un outil qui nous aide dans notre quotidien à mieux nous faire comprendre de nos compagnons. La solution vous conviendrait?
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Messagepar Nikita1364 » Jeu Mar 21, 2013 10:26 am

Merci Mijo pour le lien bienvenu.

Et oui cela me convient tout à fait. :wink:
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Messagepar ashcan » Jeu Mar 21, 2013 11:10 am

Je viens de lire tout le sujet, et c'est vraiment passionnant :)

Pour ma part, j'utilise les trois :

- le renforcement positif comme mode de vie, il s'applique tous les jours et dans toutes les situations

- le target : pour construire un nouveau tour ou pour vaincre une phobie

- le cliquer : pour la communication lorsque j'ai des demandes précises, et aussi pour l'apprivoisement et/ ou la correction des comportements indésirables pour moi (cris, morsures...)

J'en avais parlé dans mon post sur la rééducation de Johanna (cf : http://www.forum-perroquet.com/topic31315-15.html ), avec deux petites vidéos de séances de clicker à la fin.

Quand j'aurais fini de construire les nouvelles volières, faudrait que je refasse des petites vidéos, comme ça si d'autres le font aussi, on pourra discuter des différents concepts avec des cas concrets, ça pourrait être passionnant :)
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Messagepar kooky.lisa » Jeu Mar 21, 2013 11:29 am

j'adore l'idée Mijo
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Messagepar Jojo18 » Jeu Mar 21, 2013 12:00 pm

Ce serait pas mal.
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