Éleveur MAN

Choisir le bon perroquet, c'est simple: il suffit de s'informer!

Modérateur: Équipe administratrice

Messagepar PP » Jeu Oct 07, 2010 11:23 am

Bonjour à toutes et tous :

Ce sujet, par ailleurs très controversé, a tendance à déchaîner les passions. Le texte que Johanne a posté est extrêmement intéressant et met en exergue la nécessité de penser avant tout au bien-être des perroquets plutôt que de défendre les propres intérêts des éleveurs. Plus je chemine dans l’univers des psittacidés et plus je prends conscience de l’importance de laisser les parents perroquets élever leurs petits. Je reprends ci-après des passages du texte de Johanne qui m’ont particulièrement interpelés et qui me donne des pistes pour comprendre les problèmes qui affectent notre cohabitation avec notre petite Lilou (youyou du Sénégal). J’ai déjà posté plusieurs messages à son sujet antérieurement sans jamais vraiment trouver de réponses à son comportement. J’ai cru fermement pendant longtemps que ces problèmes étaient exclusivement provoqués par mon attitude envers elle, mais je me rends compte, avec ce texte, que mon attitude envers elle n’est pas l’unique origine de son comportement envers moi, mon conjoint et son entourage.

Lilou est une femelle youyou extrêmement sensible, intelligente et dynamique. Seulement, elle alterne des périodes d’agressivité plus ou moins intenses pendant l’année. Elle a aussi des attitudes qui nous semblent, à nous humains, contradictoires. En ce qui me concerne, elle me cherche, tente toujours de venir sur moi, demande à être caressée et subitement, va attaquer et mordre. Les premiers mois, elle me faisait des parades d’amour qui se sont espacées pour disparaître complètement. Avec mon conjoint, elle a des moments où elle ne va pas vouloir qu’il approche d’elle et d’autres moments, elle va lui faire des parades amoureuses très explicites, ces deux attitudes peuvent être alternées dans la même journée. Elle s’est beaucoup rapprochée de Creton, notre timneh, et se laisse faire les plumes et se faire nourrir par lui, mais quand il baisse la tête pour qu’elle lui rende la pareille, elle est incapable d’y répondre. Elle a fait une ou deux tentatives de lui faire les plumes, mais en cessant immédiatement, elle semble vraiment être incapable de savoir comment faire. Hier, Creton a dû faire face à son humeur belliqueuse, car celui-ci voulait s’approcher alors que Lilou faisait ses mamours à mon conjoint. Elle a chargé sans se soucier du danger si celui-ci avait tenté de riposter.

Nous avons fait garder nos pious chez Jovan et notre Lilou s'est comportée admirablement avec elle et les autres oiseaux présents. Elle a tenté de tester son conjoint, mais rien à voir avec son comportement à la maison. Je me suis posé alors la question suivante : est-elle heureuse avec nous étant donné qu’elle a tendance à me mordre fréquemment, a-t-elle vraiment la possibilité de s’épanouir chez nous? Je me suis demandé si j’étais vraiment la personne indiquée pour m’en occuper et si le fait d’être en ma présence ne lui ne causait pas plus de frustrations et de stress qu’autre chose. Cette situation m’attristait et je me demandais s’il ne valait pas mieux qu’elle partage le quotidien avec des personnes qu’elles apprécieraient mieux comme cela semblait le cas avec Jovan dès le premier jour. Quand je suis allée reprendre les cocos, j’étais anxieuse à voir sa réaction en me revoyant. Contre toute attente, elle a réagi en semblant être très heureuse de me revoir, elle sifflait, faisait des bisous sonores et a cherché à venir sur moi tout de suite. Le lendemain, ses attaques ont recommencé et j’ai eu le droit pendant une journée à pas moins de cinq morsures. Ensuite elle attaquait mes pieds et ne supportait pas ma présence près de sa cage. Elle a aussi tenté d’attaquer les pieds de mon conjoint.

Je tente toujours de comprendre son attitude qui semble à mes yeux contradictoire qui ressemble fort à ce que l’on dit en italien (je ne connais pas l’équivalent en français, mais l’anglais « love and hate » décrit ci-bas est finalement très proche de l’italien « amore / odio ».

Voici les passages qui m’ont interpelé et qui me font étrangement penser à Lilou :

. Hyper-attachement /hyper-dépendance /anxiété de séparation
. Comportement d’agression envers l’humain
. Territorialité (il n’est pas normal qu’un perroquet soit territorial)

4. Hyper-vigilance / Seuil de réactivité (émotionnel) très bas (répondent de façon disproportionnée à des stimuli extrêmement faibles qu’il s’agisse de stimuli visuels, tactiles ou auditifs)
6. À la puberté, l’oiseau démontrera des comportements sexuels aberrants (à l’humain) et maladroits, allant jusqu’à l’agressivité et on observera dans ses relations, des confusions entre jeu et agression (amusement et offensive).
8. La fréquence des agressions par irritation produites lors de contrainte ou dans un contexte émotionnel fort rend l’oiseau dangereux car imprévisible

Un perroquet dyssocialisé ne saura pas comment réagir de manière appropriée face aux sollicitations des autres oiseaux, il ne reconnaîtra pas les signaux de communication.

L’oiseau dyssocialisé n’ayant aucun point de repère réagira selon son tempérament par des réactions plutôt instinctives :
. D’extrême timidité
. De peur et de fuite et d’agressivité (s’il n’a pas la possibilité de s’enfuir)
. C’est l’oiseau agresseur sans contrôle d’intensité de l’agression et de la morsure (il n’a pas appris) – Cet oiseau mord très fort
. D’absence de contrôle de l’agression (avec humain, un autre perroquet et même le chien et chat de la maison) – Ce qui souvent met sa vie en danger –
Et la foutue relation « love and hate » - l’oiseau n’est satisfait que lorsqu’il a toute l’attention de l’humain. À ce moment il est des plus attentionnés et des plus charmants. Le comportement de l’oiseau envers l’humain chouchou change du tout au tout lorsqu’il est en présence d’autres personnes ou que l’humain est occupé ailleurs. À ce moment, le perroquet devient vindicatif, voire violent avec son humain d’attachement (violence conjugale), ce qui, vous en conviendrait, devient extrêmement dangereux pour l’humain en question.


Alors, si son comportement n’était pas uniquement provoqué par mon propre comportement vis-à-vis d’elle ou tout simplement par ma présence auprès d’elle comme je l’ai pensé depuis toujours, mais aussi par sa condition d’oiseau EAM mal dans ses plumes? Que faire dans ce cas, car je voudrais vraiment entrer dans un mode action/solution. Plus le temps passe (je l’ai eu à environ l’âge de 11 mois et elle devrait donc avoir environ trois ans et deux mois) et, plus ce pattern risque fort de devenir permanent, si ce n’est pas déjà trop tard. Considérant, par ailleurs, que moi-même et mon conjoint aimons beaucoup notre Lilou ainsi que Creton également, nous voudrions vraiment améliorer son bien-être et par la même le nôtre également. Je conclus en précisant tout de même que ses attaques ne sont pas toujours aussi fortes et régulières mais ont tendances à fluctuer pendant l’année.


Ce sujet m’amène aussi de nombreuses autres réflexions que je tenterai d’écrire plus tard.
Image
Lilou, (Youyou du Sénégal), Creton (Gris du Timneh), Caesar (Gris du Gabon)
Avatar de l’utilisateur
PP
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1307
Inscription: Mar Mai 20, 2008 10:35 pm
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Ville:

Messagepar Johanne Vaillancourt » Jeu Oct 07, 2010 11:47 am

@ Jovan, il y a des éleveurs qui changent (il ne faut pas généraliser), même les « gros éleveurs » comme Hagen commencent (tranquillement) à réviser leurs positions… ce qui au demeurant, est fort heureux.

Pour ce qui est des animaleries, souvent, les propriétaires n’ont pas le choix, c’est l’éleveur qui impose la cession très tôt dans le développement du bébé; les éleveurs font moins de sous (profits) en vendant aux animaleries, alors, ils rentabilisent leur commerce en vendant les oiseaux très jeunes aux animaleries (ils ont ainsi moins de travail à faire) et malheureusement, au Québec, plusieurs éleveurs agissent de la sorte. Ainsi, en plus du choc de séparation précoce de la mère, le bébé aura en plus à subir très tôt, le choc d’un changement d’environnement… Pas très naturel que tout ça… Bonjour l’insécurité!

Comme je l’ai mentionné à Fernand (qui est éleveur de EAM et défendeur de la méthode), j’ai besoin d’être convaincue du bien-fondé de l’entreprise, de cette façon d’agir envers ces oiseaux et je ne demande pas grand-chose, seulement qu’on me nomme 1 seul avantage retiré par l’oiseau dans cette façon de concevoir l’élevage… seulement 1 (je ne suis pas exigeante). :wink:
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Fernand » Jeu Oct 07, 2010 12:01 pm

moi, Johanne, ce que je me demande c'est pourquoi les non-éleveurs ne s'inscrivent pas sur les forum d'éleveurs :wink: . Je suis éleveur... Avec les couple que j'ai, impossible de manipuler les bébés au nid. Plus facile de nourrir à la main et plus payant? Voyons donc!!! Attendre qu'il sorte du nid et l'envoyer dans son nouveau foyer? je vois déjà une file d'attente sans fin pour cette petite merveille bien dans ses plumes :shock: . Ou mieux encore: Je m'en occupe jusqu'à ce qu'ils soient gentils et je les laisse aller à 1 an en exigeant plus de $$$ pour le travail effectué. Après tout, moi aussi j'ai le droit d'être rémunéré pour mon travail, n'est-ce pas?

Comme vous voyez, rien n'est simple... Toutes les théories du monde sont selon moi valables, en autant qu'elles soient vérifiables et vérifiées. Por rajouter à la complexité, un perroquet, en tant qu'individu est unique. La personne qui l'éduque aussi. Comment mesurer alors les impacts de son sevrage ou la façon dont celui-ci est fait?

Pour répondre à la question de PP, ta petite Lilou réponds à tout ce qu'elle a vécu dans sa vie. Autant son sevrage que son éducation et son environnement :) .
Zibor (28 ans): Gris congo
Avatar de l’utilisateur
Fernand
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 12269
Inscription: Dim Juin 24, 2007 2:48 pm
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Ville: Montréal
Pays: Canada

Messagepar Mijo » Jeu Oct 07, 2010 12:07 pm

Le changement d'attitude de Lilou chez Jovan est tout à fait normal ce n'est pas parce qu'elle était mieux mais que c'était un nouvel environnement c'est la période lune de miel :wink: Dès qu'elle est revenue chez toi ses attaques sont revenues les explications peuvent être multiples mais comme on est pas dans sa tête rien n'est certains ça reste des possibilités (frustration, hormones, adolescence). Les crises durant l'année son en partie dû à son imprégnation comme elle se prend pour un humain mais agit en perroquet elle ne comprend pas pourquoi vous ne comprenez pas et n'agissez pas comme elle... Ensuite il ne faut pas oublier les crises hormonales et la crise d'adolescence qui doit être sur la fin :twisted: ce qui aussi expliquerait que ses crises sont moins fortes et probablement moins longue.

Plusieurs d'entre nous (refuges) espèrent que les éleveurs tentent l'expérience afin de pouvoir enfin démontrer la différence de comportement entre un EAM et un EPP (personnellement j'y crois plus qu'au MAN puisque vraiment pas manipuler par l'humain avant le sevrage complet). Pour l'instant ce qu'on peut dire c'est que pour ceux qui ont des oiseaux d'importation apprivoisés, tout se passe très bien, par exemple ici Julius fonctionne très bien avec les humains comme avec les oiseaux. Je dois mentionner qu'il a des comportement d'imprégnation, il essaie tout de même de me nourrir et est très territoriale donc gare à vos doigts sur sa cage :twisted: Il a passé 25 années sans être manipulé par personne et est arrivé d'importation et n'a pas été nourrit à la main... Certains de ces comportements sont peut-être attribuable à autre chose, peut-être qu'il m'a choisit comme sa femelle par manque de partenaire? et peut-être protège-t-il sa cage des envahisseurs? Pour l'instant nous en sommes qu'à des interprétations personnelles parce que personne n'a fait d'études scientifiques sur le sujet.

Très souvent les éleveurs ne vivent pas avec des oiseaux apprivoisés et n'ont pas vu à long terme les conséquences de l'imprégnation chez les oiseaux eam. De plus c'est très difficile pour eux d'avoir un suivi à long terme sur leurs bébés (même si certains disent le contraire) des bébés gris de 3 ans qui ont fait 5 famille ce n'est pas rare! Donc il est difficile pour eux d'être sensible à ses problèmes puisqu'ils ne voient que le beau bébé tout gentil qu'ils ont vendu et lorsque les problèmes commencent évidement c'est de la faute du maître et de l'éducation (SVP je ne vise personne j'ai vu certains éleveurs reprendre leurs bébés). C'est un peu un non sens puisque les bons refuges n'encouragent pas l'élevage pourtant ce serait eux les mieux placé pour faire des epp et apprivoiser les petits de par leur expérience avec le comportement les perroquets...
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar Johanne Vaillancourt » Jeu Oct 07, 2010 12:16 pm

@ Pépé, le comportement de Lilou fait partie de ces « nouvelles normes », celles des oiseaux EAM et depuis toujours, l’éleveur reporte la faute des comportements aberrants de l’oiseau sur l’amateur qui complaisamment, culpabilise à mort (ce qui arrange bien l’éleveur).

C’est tellement facile de dire que nous somme de mauvais « éducateurs » et même d’en arriver à nous le faire croire puisque les comportements indésirables ne se manifestent que plus tard dans la maturation de l’oiseau… et l’éleveur d’y aller d’un « je vous l’ai vendu parfait, c’est vous qui l’avez cassé! ». Il est certain qu’un bébé peut sembler parfait à tout point de vue, mais le bébé grandit et les séquelles de la première période refont surface et c’est la personne qui vit avec l’oiseau qui s’en trouve fort démuni.

Si je peux si bien décrire les comportements de Lilou dans un texte généraliste, c’est que Lilou n’est pas unique dans son cas… loin s’en faut. Je rencontre chaque année des tonnes de « Lilou » et tout autant de « Pépé » désemparées.

C’est à nous de nous insurger contre cette méthode d’élevage et d’exiger de nos éleveurs qu’il fasse un travail consciencieux et professionnel, qu’ils cessent de nous refiler des « produits non-fini » ou très mal « fabriqués ». Que nos éleveurs de perroquets prennent leurs responsabilités d’éleveurs et qu’ils travaillent selon les règles de l’art… au fond, c’est tout ce qu’on leur demande, après, ce sera à nous de prendre le jeune « en charge » et l’amener à se développer une personnalité construite, mais au moins, la base sera solide.
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Lina » Jeu Oct 07, 2010 12:17 pm

Suite au sujet, je voulais donner un exemple de ce qui se passe pour certains bbs qu on voudrait MAN.
Ce sont deux bbs de parents EAM donc apprivoisé, mais qui n ont pas été manipulé a tous les jours.

Jusqu a je nettoie le nid les bbs était pas piqué, quand j ai nettoyer le nid la première fois, ils ont ocmmencé le picage des bbs, j ai espérer que ca arrête, mais ca pas été le cas et quand je les ai sorti mardi, c est de ca qu ils avait l air, et a l apparence de leur fiente les bbs ne devait pas avoir mangé depuis 24 heures.

Le MAN n est pas toujours pratiquable.

Image
Avatar de l’utilisateur
Lina
Cockatiel
Cockatiel
 
Messages: 357
Inscription: Mar Juin 06, 2006 9:07 pm
Localisation: Lanaudiere
Ville:

Messagepar Mijo » Jeu Oct 07, 2010 12:22 pm

ils ont quel âge? tu as des photos de bébés du même âge sans picage, j'aimerais bien voir la différence svp :wink:
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar Johanne Vaillancourt » Jeu Oct 07, 2010 12:26 pm

@ Fernand…. vous évitez (sciemment) ma question… 1 seul avantage! (autre que votre porte-monnaie). :wink:

@ Lina, je comprends que le MAN n’est pas toujours praticable dans un contexte de captivité, à ce moment l’EAM devient une technique de sauvetage.
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Lina » Jeu Oct 07, 2010 12:26 pm

Oui voila, ils sont du même que le panaché au fond a droite, vous pouvez voir les ailes de celui ci bien plumé en cylindre ainsi que le dos.

Image
Avatar de l’utilisateur
Lina
Cockatiel
Cockatiel
 
Messages: 357
Inscription: Mar Juin 06, 2006 9:07 pm
Localisation: Lanaudiere
Ville:

Messagepar Mijo » Jeu Oct 07, 2010 12:30 pm

Merci Lina, c'est un peu de ça que je voulais parlé plus haut donc tant qu'à tenter le MAN et prendre de tels risques et le risque d'imprégnation reste tout de même présent je préfère de beaucoup le EPP :wink: Tu l'as essayé avec tes petits cockatiels?
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar Lina » Jeu Oct 07, 2010 12:39 pm

Non désolé j essayerai jamais le EPP, a voir ce que nettoyer le nid peux faire faire au petits par les parents, je voudrais pas voir a long terme se serait terrible pour eux et ca pourrait aller jusqu a la mort des bbs, je vais retrouver d autres photos de bbs que j ai sorti en catastrophe apres le nettoyage du nid la quatrième fois, c est terrible, les bbs n était pas que piqué, mais avais aussi de grosse échymose et du sang dans le cou, tant qu a faire souffrire les bbs j aime autant les sortir.
Pourtant voila 10 ans avec le seule couple que j avais a ce moment , il n était pas question pour moi de les nourrir a la main, je voulais faire comme en Europpe et les manipulé au nid, j ai du les sortir a 27 jours, en heure le couple avait tout arraché les plumes de la tête et du cou des bbs, et c était la troisième fois que je ramassais un bb dans le fond de la cage, et quand je les aient sorti deux jours apres elle a repondu. Je peux vous dire qu a 27 jours ils sont plumé comme un adulte, et ca été très ardue de les nourrir, car ils avaient terriblement peur de moi.
Avatar de l’utilisateur
Lina
Cockatiel
Cockatiel
 
Messages: 357
Inscription: Mar Juin 06, 2006 9:07 pm
Localisation: Lanaudiere
Ville:

Messagepar Mijo » Jeu Oct 07, 2010 12:42 pm

les parents étaient EPP ou EAM redevenu sauvage?
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar Lina » Jeu Oct 07, 2010 12:47 pm

J ai ici des couples mixte, EPP avec EAM, j ai des EPP avec EPP et EAM avec EAM, et tous les catégories ont le même comportement, et je dirais dans 50% des cas ils vont faire du picage apres mon premier nettoyage du nid, ce que j ai pas le choix de faire pour une bonne hygiène.

Pour les parents des piqué ils sont toujours EAM, mais sont aussi et dans bien des cas plus aggressif une fois en repro, ils m attaquent comme des EPP qui défendrai leur bbs, dans ma volière intérieur, mes mâles EPP et EAM vienne me voir se perche sur mon épaule, mais une fois en cage de repro, impossible des les touché.
Avatar de l’utilisateur
Lina
Cockatiel
Cockatiel
 
Messages: 357
Inscription: Mar Juin 06, 2006 9:07 pm
Localisation: Lanaudiere
Ville:

Messagepar jovan » Jeu Oct 07, 2010 1:38 pm

J'aie eue quelques années des couples de cockatiels..tout leur bébés étaient EPP,et je n'aie jamais eue de problême d'agression envers leur bébés...peut-être savait-ils que je ne leur enlêverais pas leur bébés...ainsi ils étaient plus calme lors du nettoyage??
C'est pas fou ces petites bêtes..
jovan
Conure
Conure
 
Messages: 589
Inscription: Jeu Nov 20, 2008 7:05 pm
Localisation: delson
Ville:

Messagepar PP » Jeu Oct 07, 2010 1:45 pm

Merci à tous pour vos réponses concernant Lilou. Tu sais bien toi-même, Mijo, à quel point je peux aimer ma pépette mais parfois je dois avouer baisser les bras. J'ai antropomorphisé encore cette fois-ci, c'est certain, mais je ne peux m'empêcher d'avoir de la peine pour elle car quand elle est dans ces phases d'attaques, il m'est difficile de ne pas être sur la défensive et il est évident qu'elle doit le ressentir et ne pas comprendre mes émotions et cela doit lui procurer inévitablement de la frustration. Cette cocotte est pourtant si attachante et si gentille quand elle n'a pas ces moments d'agressivité. Je tente toujours de comprendre pour améliorer les choses et je me sens démunie parfois face à la tâche et j'aimerais tellement trouver la clé pour son épanouissement. Je ne veux pas avoir à lui refaire une taille légère des rémiges comme l'année dernière plus ou moins à la même période, je vois tellement qu'elle n'est plus la Lilou que je connais quand elle n'a pas toute sa liberté de mouvement, j'aimerais tellement pouvoir l'éviter :cry:

J'ai reparlé de Lilou ici car je trouvais ce texte tellement ressemblant à ma pépette, alors que je n'avais jamais pensé que son attitude pouvait être la résultante de la manière dont elle a été élevée. Le vétérinaire m'avait dit qu'elle semblait avoir été très mal alimentée pendant son sevrage (absence de choanes) mais je ne connais pas son historique mis à part qu'un éleveur, qui soit-disant déménageait, l'avait amenée à l'animalerie à 11 mois car il voulait réduire son élevage et s'en débarasser.

Si, comme le dit Johanne, il existe des tas de Lilou, c'est bien malheureux et je prends encore plus conscience de la gravité de la situation.

@ Lina : est-il bien nécessaire de nettoyer le nid? Dans la nature, j'imagine que les oiseaux s'en chargent eux-mêmes.

Une autre chose m'interpelle, pourquoi doit-on les mettre dans des cages lors de la reproduction et ne pas les laisser en volière, est-ce un manque d'espace qui fait que les couples deviennent agressifs en communauté lors de la reproduction? Dans la nature, il n'y a pas de cages de reproduction.

Une autre question me taraude, pourquoi des oiseaux sauvage se retrouve dans de petites cages toute leur vie afin de reproduire, ne pourrait-il pas le faire dans un endroit plus spacieux ou bien, tout du moins pouvoir avoir des heures de sorties quotidiennes? Pourquoi doivent-ils endurer une si importante exiguïté pendant leur captivité sous prétexte que ce ne sont pas des oiseaux de compagnie.

Ces mêmes parents reproducteurs ressentent-t-ils de la frustration quand on ôte leur progéniture sans qu'ils aient l'occasion de mener à terme leur cycle reproductif et ce, à répétition? Comment peux-t-on prendre cette décision sans savoir toutes les conséquences ne serait-ce que pour les parents?

Ces oisillons en animalerie qui crient désespérément dans leur aquarium, est-ce naturel (j'entends encore leur cri quand j'y repense)? Le nourrissage à la chaîne surtout pour les plus petits que j'ai pu constater sans aucune marque d'affection, est-ce normal? J'ai même entendu quand un oisillon criait qu'il devait attendre de les nourrir avant la fermeture pour qu'ils puissent passer la nuit ensuite seul dans le magasin, est-ce normal de faire attendre un oisillon et le faire crier et encore crier car il doit être nourri à heure fixe, je ne crois pas qu'un parent nourrissant ses petits a une horloge lui indiquant quand nourrir ses oisillons. On prône de plus en plus l'allaitement pour les bébés humains et que le nourrissage à heure fixe est une méthode absurde et l'on ne s'en étonne pas quand il s'agit d'un oiseau.

Plus je pense à tout cela et plus je me dis que tout ceci n'a aucun sens...
Dernière édition par PP le Jeu Oct 07, 2010 1:49 pm, édité 2 fois.
Image
Lilou, (Youyou du Sénégal), Creton (Gris du Timneh), Caesar (Gris du Gabon)
Avatar de l’utilisateur
PP
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1307
Inscription: Mar Mai 20, 2008 10:35 pm
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Ville:

PrécédenteSuivante

Retourner vers Les espèces

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités