Éleveur MAN

Choisir le bon perroquet, c'est simple: il suffit de s'informer!

Modérateur: Équipe administratrice

Messagepar Johanne Vaillancourt » Jeu Oct 07, 2010 4:45 pm

Fernand, vous êtes adorable de mauvaise foi :wink:

Puisque vous m’amenez sur ce terrain-là, allons-y… Est-ce qu’il y a une (une seule, encore une fois) étude scientifique qui tend à faire la preuve que l’EAM serait mieux que les parents naturels?

Qui vous dit que le client « avisé » ne préférerait pas un perroquet à l’imprégnation naturelle (à ses parents) et qu’il ne serait pas prêt à en défrayer le coût.

Même si vous n’aimez pas que je parle de chiens… je vais le faire quand même. À l’achat d’un chiot, certains se tournent vers les « puppy farm » pour payer le chiot beaucoup moins cher et d’autres, paient un prix d’or pour acquérir leur chiot chez un éleveur renommé, de bonne réputation qui prend le temps de bien socialiser ses chiots.

Alors, pourquoi automatiquement présumer que les acheteurs de perroquets préfèrent d’emblée se procurer leur oiseau d’un « birdy farm » plutôt que d’un l’éleveur consciencieux? Je crois que vous mésestimez vos clients Fernand.

Et d’ailleurs, pourquoi est-ce que ce serait plus cher de laisser les bébés aux parents? La pâtée d’élevage, jusqu’au sevrage (naturel), ce n’est pas donné quand même.

Darwin est un scientifique et Mimine c'est la chatte de ma voisine et.... vous n'avez toujours pas répondu à ma question .... Est-ce donc si difficile (tout en restant de bon ton)?
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Fernand » Jeu Oct 07, 2010 5:03 pm

Annoncez une portée (même fictive) de perroquets er répondez aux annonces :wink: . On pourrait ainsi s'en reparler. Et je ne dis pas que le EAM est meilleur. C'est ce qui se fait et c'est ce qui me convient avec les oiseaux que j'ai. Votre expérience littéraire est certes vaste. Moi, je suis pour la pratique.

Les méthodes d'élevage (comme celles de l'éducation) ont évolué et vont certainement continuer à évoluer. Ce que beaucoup de gens oublient, c'est que dans cette évolution, il y a des vicitmes. Il y en a sûrement eu pour le EAM et il y en aura aussi pour les autres méthodes jusqu'à ce qu'elles soient "au point". Je ne suis pas tenté de vivre l'expérience. J'espère que ceux qui tenteront viendront nous dire toute la vérité, pas juste ce qui a bien tourné.
Zibor (28 ans): Gris congo
Avatar de l’utilisateur
Fernand
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 12269
Inscription: Dim Juin 24, 2007 2:48 pm
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Ville: Montréal
Pays: Canada

Messagepar PP » Jeu Oct 07, 2010 5:05 pm

Fernand,

est-ce les clients ou les animaleries qui demandent des EAM? Je sais par exemple que Nature de Pointe-Claire veulent des EAM, Ils m'ont dit l'autre fois que tes ruepell avaient été sortis trop tard du nid, donc plus sauvage et comme personne ne les manipulaient, je les ai vus quelques temps plus tard qu'ils les proposaient sur Kijiji (même en tant que reproducteurs). Ils disaient que les clients n'en voulaient par mais c'est certain que s'ils restent des mois durant dans une petite cage, ils ne sont pas enclins à se faire apprivoiser.

C'est tout à ton honneur de les avoir sortis plus tard du nid et je sais combien tu prends soin de tes couples reproducteur, mais ne serait-ce pas la pression des vendeurs plutôt que celle de la clientèle (qui je pense ne demande qu'à être éduquée et informée pour faire un choix avisée) qui pourrait peser beaucoup sur la balance??? Si j'avais su les conséquences dès le début sur l'EAM, j'aurais opté pour des oiseaux EPP même s'ils auraient fallu beaucoup de temps pour les apprivoiser. Je préfère un perroquet nettement moins colleux et partageant plus avec ses congénères et bien dans ses plumes, qu'un perroquet colleux avec les humains et incapable de faire les plumes à un congénère et mal dans ses plumes. Et, je ne pense pas à être la seule qui aurait fait ce choix en étant informée des méthodes et des résultats sur l'oiseau adulte.
Image
Lilou, (Youyou du Sénégal), Creton (Gris du Timneh), Caesar (Gris du Gabon)
Avatar de l’utilisateur
PP
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1307
Inscription: Mar Mai 20, 2008 10:35 pm
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Ville:

Messagepar Itarïlde » Jeu Oct 07, 2010 5:12 pm

TOC TOC TOC!
*Ouvre la porte du topic, entre et la referme derrière elle.*

- Euh, bonsoir tout le monde. Ce n'est pas que je veux jouer les troubles-fêtes, mais je crois que memphis préfèrerait avoir une réponse à sa question de départ avant de partir dans un débat un peu hors-sujet... Qu'en pensez-vous? Le HS ne me dérange pas du tout, mais il n'y a eu qu'une seule réponse qui portait sur sa question, sur les quatre pages du topic. Voilà, c'est tout, je ne vous embête pas plus longtemps! Je continuerai de suivre la conversation discrètement! :wink:

*Rouvre la porte du topic et ressort sur la pointe des pieds.*

:lol:
Itarïlde
Conure
Conure
 
Messages: 823
Inscription: Jeu Juil 31, 2008 10:32 am
Localisation: Lille (Nord-Pas-De-Calais) FRANCE
Ville:

Messagepar Johanne Vaillancourt » Jeu Oct 07, 2010 5:31 pm

@ Fernand

Annoncer et répondre… encore une argumentation de sous.

Vous êtes en train de dire que vous pratiquez l’EAM… parce que c’est ce qui se fait et que ça vous convient?
Vous n’avez donc jamais réfléchi sérieusement à la question?
Ce n’est pas un choix raisonné?

Avec ce post, vous venez de répondre à ma question… il n’y a aucun avantage pour le perroquet et tout ce qui importe au final c’est d’écouler les oisillons, et ce, peu importe les conséquences futures pour l’oiseau et pour l’acheteur.

Je laisse à d’autres le soin de conclure ce post, en ce qui me concerne, je crois que j’en ai assez lu.
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Lina » Jeu Oct 07, 2010 6:25 pm

Pour ma part, j élabore pas plus ca donne absolument a rien, es ce que viande cashère est mieux que notre viande, tout est la en exemple.

Sur ce je ne reviendrai pas sur ce sujet.

Bonne soirée a tous et bonne continuation.
Avatar de l’utilisateur
Lina
Cockatiel
Cockatiel
 
Messages: 357
Inscription: Mar Juin 06, 2006 9:07 pm
Localisation: Lanaudiere
Ville:

Messagepar Fernand » Jeu Oct 07, 2010 7:27 pm

Johanne Vaillancourt a écrit: Annoncer et répondre… encore une argumentation de sous.


N'est-ce pas ainsi que vous recrutez vos clients?
Zibor (28 ans): Gris congo
Avatar de l’utilisateur
Fernand
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 12269
Inscription: Dim Juin 24, 2007 2:48 pm
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Ville: Montréal
Pays: Canada

Messagepar memphis784 » Jeu Oct 07, 2010 8:13 pm

Mon dieu je ne pensais pas qu'en fesant se sujet je créerait autant de débats. Mais donc a travers tout j'ai vue que l'oisellerie papugi le fesait mais est-ce seulement avec les kk2 et ara ? Car moi c'est une pyrrhura que je recherche mais c'est pour le début de l'an prochain. Je suis tombé sur les conures a courrone rose mais je ne trouve pas vraiment d'information est-ce que quelqu'un les connais ?
Merci :)
Avatar de l’utilisateur
memphis784
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1677
Inscription: Mer Déc 09, 2009 3:32 pm
Localisation: Québec
Ville:

Messagepar memphis784 » Jeu Oct 07, 2010 8:14 pm

J'allais presque oublier merci Itarïlde.
Avatar de l’utilisateur
memphis784
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1677
Inscription: Mer Déc 09, 2009 3:32 pm
Localisation: Québec
Ville:

Messagepar PP » Jeu Oct 07, 2010 8:44 pm

Les méthodes d'élevage (comme celles de l'éducation) ont évolué et vont certainement continuer à évoluer. Ce que beaucoup de gens oublient, c'est que dans cette évolution, il y a des vicitmes. Il y en a sûrement eu pour le EAM et il y en aura aussi pour les autres méthodes jusqu'à ce qu'elles soient "au point". Je ne suis pas tenté de vivre l'expérience. J'espère que ceux qui tenteront viendront nous dire toute la vérité, pas juste ce qui a bien tourné.


Jusqu'à présent, l'élevage a toujours été fait par les parents pour toutes les espèces hormis pour certains cas requérant des parents de substitution. Les méthodes d'éducation évoluent certes mais l'élevage reste du domaine des parents jusqu'à preuve du contraire. Même pour les humains, pendant quelques décennies le nourrissage au biberon était recommandé soit-disant pour des mesures d'hygiène et d'autres sornettes de ce genre comme ne pas trop materner un bébé etc. mais l'on s'est bien rendu compte que tout ceci n'avait aucun sens. Le lait maternel reste encore ce qu'il y a de meilleur pour un bébé. Le contact de la maman est aussi essentiel pour l'épanouissement et l'équilibre affectif, émotif et sensoriel du bébé. Plusieurs recherches ont aussi été effectuées, notamment sur les porcs, qui montrent bien que la séparation prématurée du petit de sa mère a des conséquences néfastes sur son développement et sur ses capacités d'apprentissage. Je ne vois pas pourquoi les perroquets auraient un traitement différent des autres espèces animales.

Je trouve cela dommage qu'à chaque fois que l'on aborde un sujet un tant soit peu sérieux et qui pourraient être bénéfique pour nos oiseaux, le débat finisse toujours en eau de boudin. Par exemple, je ne vois pas vraiment ce que la viande casher ou non casher vient faire la dedans. N'est-il pas possible d'émettre des opinions différentes sans finir toujours par faire avorter un sujet intéressant? Par ailleurs, je ne crois pas que le sujet initial est autant divergé puisqu'il est toujours question de méthode d'élevage et que si l'on vient à parler du MAN, l'EAM et l'EPP sont par conséquent probablement abordés. Il est vrai aussi que je viens d'une culture où l'on n'éprouve aucune gêne à échanger sur un sujet aussi épineux soit-il et que justement, nous trouvons agréable d'avoir des avis différents qui enrichissent nécessairement le débat et les idées.

Encore une fois, dommage...
Image
Lilou, (Youyou du Sénégal), Creton (Gris du Timneh), Caesar (Gris du Gabon)
Avatar de l’utilisateur
PP
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1307
Inscription: Mar Mai 20, 2008 10:35 pm
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Ville:

Messagepar Mijo » Jeu Oct 07, 2010 10:04 pm

memphis784 a écrit:Mon dieu je ne pensais pas qu'en fesant se sujet je créerait autant de débats. Mais donc a travers tout j'ai vue que l'oisellerie papugi le fesait mais est-ce seulement avec les kk2 et ara ? Car moi c'est une pyrrhura que je recherche mais c'est pour le début de l'an prochain. Je suis tombé sur les conures a courrone rose mais je ne trouve pas vraiment d'information est-ce que quelqu'un les connais ?
Merci :)


En fait Céline fait des gris et des kk2. Il y a La volière, élevage testé pour les 4 maladies, qui retire les bébés conures le plus tard possible du nid, leurs bébés sont vraiment adorables, tu auras un très bon service et Nataly est technicienne vétérinaire.
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar memphis784 » Jeu Oct 07, 2010 10:16 pm

Oui j'avais entendu parler de cette élevage en bien et est-ce qu'il on des couronnes rose ? J'ai écris a l'élevage plb pour leur demander a quelle age il retirait les bébés. Est-ce que c'est un bon éleveur car je ne suis jamais aller visité encore.
Avatar de l’utilisateur
memphis784
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1677
Inscription: Mer Déc 09, 2009 3:32 pm
Localisation: Québec
Ville:

Messagepar Mijo » Jeu Oct 07, 2010 10:47 pm

J'ai suivi le post depuis le début et je pense qu'il a été constructif d'ailleurs j'ai moi-même posé des questions et même avancés quelques possibilités qui ont été complètement mis de côté :wink: Je suis le genre de personne qui fait suer les autres à poser des questions, pas pour contredire ou chercher des bibittes mais j'ai besoin de comprendre et d'avoir des preuves concrètes pas des j'en ai vu un, où je pense que ou bien j'ai lu quelque part... Pour l'instant aucune étude appuie personne donc tous ont le droit de défendre leur profession,croyances et leur champs d'expertise... Je dirais même que chacun prêche pour sa paroisse :D

C'est certains que ce sujet provoquera toujours des réactions parce que les personnes qui parlent du sujet ont chacun leurs convictions... Et surtout n'ayons pas peur de le dire il y a des sous en jeu...
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar Mijo » Jeu Oct 07, 2010 10:50 pm

memphis784 a écrit:Oui j'avais entendu parler de cette élevage en bien et est-ce qu'il on des couronnes rose ? J'ai écris a l'élevage plb pour leur demander a quelle age il retirait les bébés. Est-ce que c'est un bon éleveur car je ne suis jamais aller visité encore.


Nataly n'a pas de couronne rose amis a plusieurs autres mutations. Pour Pierluc et bien il retire ses bébé à environ 2 semaines. De ce que je sais sur cette espèce elle est moins bruyante et plus calme mais comme on a très peu de spécimen encore sur le marché on pourra vraiment avoir une bonne idée que dans quelques années :wink:
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar memphis784 » Jeu Oct 07, 2010 10:59 pm

Ok merci et deux semaines c'est bien ou c'est encore trop tôt. Je sais bien qu'ils y a des éleveurs qui les mettent dans un incubateur mais est-ce que sa serais mieux que je trouve un éleveur qui les laissent plus longtemps ou 1-2 semaines sa ne change rien car moi je veux juste le bien de l'oiseaux car le MAN sa court pas les rues.
Avatar de l’utilisateur
memphis784
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1677
Inscription: Mer Déc 09, 2009 3:32 pm
Localisation: Québec
Ville:

PrécédenteSuivante

Retourner vers Les espèces

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités