forum-perroquet.com

[kooky.lisa]

si doute il y avait, il ne peut plus y en avoir.
je vais les entrainer au target, c'est sûr !

merci encore PH

[Alouette]

Excessivement constructif ce post!
Je me sent bien renseigne et gonflee a bloc pour entammer le target! Je vais commencer par le timide Weasley en tentant de faire de mon mieux avec un oiseau ne sachant pas voler et qui redoute mes mains, et qui n`accepte aucune friandise de mes mains. On va y aller vraiment tres lentement.
Avec Philibert ce devrait etre plus facile, et, pourquoi pas, tenter le target avec mes paddas!? Je pense qu`ils sont assez brillants pour assimiler
Un GROS MERCI, poussin! Je vous tiens au courant des progres!

[Nikita1364]

Oh ben non, c'est moi qui remercie toutes les personnes qui partagent leurs connaissances et apprentissage....

Une question, quelle est la longueur du target ? Et le diamètre ?
J'ai acheté une baguette pour en fabriquer, alors je préfére les couper à bonne longueur de suite !

[Imminente]

le mien est telescopique, tres pratique selon les situations.
mais n'importe quoi fonçtionne avec yoco : un crayon, une baguette chinoise, mon doigt, tout a l'heure une paire de chaussettes quand je pliais le linge...
si je dis "touche", elle ne se pose pas de question, elle touche.

Tout a l'heure, nous avons joué.
je n'ai pas récompensé. elle m'embêtait alors que je pliais mon linge.
les vetements des enfants son legers, elle venait m'ennuyer pour que je la couvre avec les t-shirts, torchons.
je pensais que ca l'effraierait, au contraire, elle reclamait.
son temperament joueur de conure facilite les apprentissages je pense.

[Pralina]

pour le target, moi je suis allée chercher des pailles en plastique (pour les boissons) au Starbucks. Elles sont vertes et un peu plus longues que les pailles à boire régulières.... et très facile à tenir dans la même main avec le clicker juste comme sur les photos de l'article de Susan Friedman que Poussin nous avait mis en lien.

Ainsi, j'ai aussi une source inépuisable de pailles à vie (... ou jusqu'à ce que Starbucks fassent faillite ) si jamais mon target devient machouillé par les oiseaux!

J'ai fait des mini sessions de 10 mins. avec Pesho et Echo, un à côté de l'autre chacun sur un T-stand sur le comptoir de cuisine. La gâterie c'est des tournesols germés.
Ils ont compris assez vite le concept que toucher à la paille verte = click et graine. Ils sont assez vites là-dessus, ça m'a même surpris. WOW!

Maintenant, cette semaine nous allons pratiquer le fait de bouger plus, pas juste rester sur le perchoir, mais d'essayer de suivre le target..... je ne sais pas trop comment m'y prendre... on verra ça ....

[Loupin]

Après ma semaine entrcoupée d'activités à l'extérieur de la ville, je viens de tout lire ce post, de bout en bout.

C'est excellent!
Merci, Poussin.

Par contre, j'ai des croutes à manger, comme on dit au Québec.
Il faudra que je me discipline un peu plus. Je suis du genre "laissez-faire" et les plumeaux sont un peu "gâtés-pourris", en tout cas quand ils sont à l'intérieur.

Il faut que l'on se décide, en commençant par des choses simples, et je vais essayer de venir faire rapport régulièrement.

Merci encore.

[Imminente]

Je peux changer de cible avec Yoco, il suffit que j'emploie le mot "touche", et elle va toucher.
Pour le travail sur la cible ( target), j'essaie de garder le même.
Mais elle a compris le mot touche, donc ça peut fonctionner avec plein de choses, et ça me sert notamment à la désensibiliser à sa peur du harnais.

J'avais un vieux clicker avec une baguette telescopique qui s'est cassé. Je me sers de ça comme cible.




Pour l'histoire du harnais, l'année dernière, au printemps, j'ai passé le harnais à Yoco. Lors de notre première sortie, elle a eu très peur. J'ai eu plus de difficultés à lui passer ensuite.
Mon homme a voulu lui passer "de force".

Depuis ce jour, impossible de le sortir devant elle, elle paniquait comme une folle.
J'ai essayé plusieurs fois, mais quand elle me voyais avec la chose dans la main, elle paniquait et s'envolait.

J'ai repris tranquilement à l'aide du R+ (renforcement positif, Ruby). Je sors le harnais, elle ne bouge pas, je récompense.
Au fur et à mesure, je l'ai rapproché. Aujourd'hui, nous en sommes à "touche". J'approche le harnais tranquillement, je demande "touche" qu'elle connait bien. Elle le touche, je récompense.
Au moment où j'écris, Yoco est sur mon épaule, et j'ai le harnais posé autour de mes épaules, le harnais de son côté.
Elle est sereine et a la même attitude que d'habitude.

J'ai bon espoir, à l'aide du R+ de pouvoir à nouveau lui passer

J'étais désespérée, et là, en quelques jours, les progrès sont fulgurants.
Je vais y aller doucement.



Par contre, j'ai un petit souci, toutes les séances de travail se terminent par une régurgitation, et je ne suis pas fan de contenu de jabot

[Pralina]

Bon je n'ai nullement parle d'affamer les oiseaux! Voyons!! je ne vois vraiment pas le lien!

Et je n'ai nullement voulu offenser personne non plus! et je sens un peu que vous mettez des mots dans ma bouche la... que je n'ai pas dit.... ecrit!
JE trouve tout simplement que c'est une exemple concret que l'entrainement, a long terme, devient payant pour l'oiseau!!!

Mais bon!
Oui ok Michael n'est pas un professionnel, mais je crois qu'a plusieurs reprises des gens ont mis ses videos en reference ici sur le forum.
Et oui on est TOUS des amateurs. Pis on ne peut pas se comparer avec ce que les professionnels font! Du tout du tout! Moi la derniere, mes oiseaux sont vraiment debutants et c'est a peine s'ils catchent le clicker.

Mais j'aime bien justement voir comment d'autres amateurs s'y sont pris, apprendre de leurs erreurs et me laisser inspirer par leurs succes.
N'est-ce pas justement le but de ce forum, d'echanger entre amateurs de perroquets!???
Et c'est pour ca que je l'aime justement!

Voila!

[Mijo]

Pralina on a pas dit que tu avais dit de faire ça mais avec Tili et Truman c'est la technique utilisé, donc il est normal qu'on le mentionne. Pour la plupart on est pas des professionnels, on apprend alors c'est normal de mentionner qu'il est arrivé à ce résultat en affamant ses perroquets. Il n'est pas professionnel et on s'entend pour dire qu'il a tout un audience! Pas certaine que c'est pas plus ça qui le motive

[Nikita1364]

S'il y a de bonnes et de moins bonnes méthodes, il y a surtout des méthodes différentes convenant mieux ou moins biens selon l'animal ou selon l'humain ou son mode de vie. Sans quoi nous aurions tous des enfants et des perroquets parfaits !
Mais je continuerais à lire ton post qui m'intéresse oui !
Mais ici je suis sur le post de PH, et je ne veux pas m'embrouiller l'esprit, mais apprendre de sa méthode comme j'apprend de la tienne sur ton post.
Sans quoi, je ne vais pas m'en sortir, et on ne va pas avancer.
Merci Pralina

[poussin hawaien]

Merci Pralina de ces précisions. C'est vrai que par ecrit, cela peu sembler plus agressif que ca ne l'est en réalité. Cependant, je vais t'expliquer ce qui me dérange et pourquoi j'ai réagis ainsi.

Depuis le debut, tu as fait plusieurs interventions sur ce post et à chaque fois c'était non pas pour t'intéresser à ce que je dis, mais plutot pour parler duntel ou d'un autre qui fait ceci, cela. Et quand j'essais de t'expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord avec ce que tu postes, tu dis que tu t'informes un peu partout et voilà. Mais, tu sais, si tu prends un petit bout de chaque technique, c'est probablement pour cela que tes oiseaux ne maitrisent pas encore ce que tu souhaites leur enseigner. Je trouve aussi un peu déroutant ce que tu dis....

j'ai trouvé juste que c'est intéressant de voir ce que les professionnels font en plus! ils amènent l'entrainement à un tout autre niveau, ce sont quand même eux la référence d'où tout ces idées d'entrainement ont leur origine

Pis on ne peut pas se comparer avec ce que les professionnels font! Du tout du tout! Moi la derniere, mes oiseaux sont vraiment debutants et c'est a peine s'ils catchent le clicker. Mais j'aime bien justement voir comment d'autres amateurs s'y sont pris, apprendre de leurs erreurs et me laisser inspirer par leurs succes.:

Est ce qu'on doit ou non se fier aux amateurs? Aux professionnels? Aux deux? Je ne cherche pas à te coincer mais simplement à te faire réaliser que parfois il vaut mieux focuser sur une seule technique qui nous semble sérieuse et l'essayer à fond, voir si cela donne les résultats souhaités.

Ce que je trouve dommage c'est que tu ne sembles même pas intéressée à voir si ce que je dis fonctionne, à l'essayer avec tes oiseaux. Qui sait? Peut etre aurais tu de bons résultats? Je sais pour ma part que la technique que j'ai apprise de Steve Martin fonctionne à merveille chez moi, autant avec mon caïque agressif qu'avec Perle la toute belle. Je souhaitais vous la faire partager, pour ceux qui y sont intéressés... Et savoir si vous avez les mêmes résultats chez vous. Voilà. Tout simplement. Inspirer... Oui je reprends le terme que tu as dit, je souhaitais inspirer, pas partir un débat

Pour faire bifurquer ce post vers une meilleure tangente, je vous propose un petit jeu instructif. Comme c'est grâce aux erreurs que l'on apprend, je vous invite à regarder la video de Mickael et nommer les erreurs commises lors de cet entrainement? Comme ça on apprend, et pas besoin de faire les mêmes erreurs pour apprendre!!!! Je pourrai bien sur vous expliquer le pourquoi de ces erreurs et leurs implications futures. Indiquez l'heure et l'erreur pour qu'on se retrouve.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9IVMVbCZJY

J'espère que vous serez nombreux à participer Ne soyez pas gênés et essayés des réponses!

[Mijo]

Je l'ai regardé, et ouf que je trouve ça agressant sa façon d'ordonner en plus de l'écho du gymnase!

Je me pose des questions.

Lorsqu'il demande à ses oiseaux de voler vers lui, ne devrait-il pas rester à la même place?

Lorsque l'oiseau atteint le perchoir, ne devrait-il pas clicker et les récompenser?

Il me semble que sa façon de placer sa main est très in-sécurisante...

[Pika-beau]

Pas toujours constant le Monsieur!

Ses oiseaux retournent au perchoir et quelques fois il clique, dit le mot pont et pas de récompense et d'autres, rien du tout puisqu'il est à l'autre bout de la salle, ne devrait-il pas rien faire (ni cliquer, ni dire le mot pont)?

À 1:10, l'oiseau fait le tour du gym, se rend à sa main et pas de click, pas de mot pont et pas de récompense et retourne au perchoir et là, il clique

À 2:20, l'oiseau se rend à sa main, il clique, lui dit le mot pont et pas de récompense , il doit faire le boomerang avant. Ça vaut bien deux graines non!

[Pralina]

Quand je parlais de professionnels, je voulais dire Steve Martin et Sid Price et ceux qui ont écrit ces articles, les chercheurs, les vets.....
Les amateurs, c'est nous, Michael, tous les autres quoi! moi-même!

Je suis très intéressée par ce que tu nous enseignes, j'ai commencé moi-même à essayer le rappel et le target. Le target fonctionne au niveau débutant... le rappel je ne suis pas très bonne encore... en fait c'est pour ça que je me suis initialement retrouvé sur le channel de Michael, car il a un vidéo de comment commencer à apprendre le rappel, avec deux perchoirs face à face... c'est pas mal là que je suis rendue.

J'avoue aussi que là je fais plusieurs changements en même temps, je leur change carrément du jour au lendemain leur quotidien "plate" à mes oiseaux hehe , car Pesho jusqu'ici a fait du clicker statique, sur un perchoir, il connaît le tourne, le wave, le oui de la tête, dire allo au cue.... c'est pas mal ça... mais le faire bouger du perchoir semble plus compliqué... c'est la première fois de sa vie qu'il fait ça!
Mais n'ai pas participé comme les autres, car je ne fais pas de vidéos!

Ceci étant dit, OK LE DÉBAT EST FINI!!! OK!!
on fait la paix!!! on en parle pu!

Justement, j'allais poser la question, comme Mijo l'a dit si bien, pourquoi de récompense-t-il pas au perchoir si il clique? Il me semble que click = toujours gâterie non? Ca me chicotait et j'espérais que t'allais nous l'expliquer Poussin! D'un autre côté, j'ai remarqué que l'oiseau ne reste pas trop longtemps sur lui à chaque fois, donc il clique, lui donne la gâterie dans le bec, puis le retourne au perchoir (perch) et puis l'oiseau semble mâchouiller sa gâterie rendu là-bas....
Justement je ne suis pas sûre de comprendre pourquoi il fait ça.

[Imminente]

Je ne sais pas si l'on peut considérer que clicker sans récompenser est une erreur.
Au fur et à mesure de l'entrainement, le perroquet comprends que s'il y a bruit, la récompense va arriver, mais elle peut être différée.
Au final, même si le perroquet doit faire un autre tour pour avoir sa récompense, il sera récompensé.

Voici une vidéo de la même personne avec son youyou. Sur cette vidéo, on le voit bien clicker, mais pas récompenser systématiquement :

http://www.youtube.com/watch?v=0b7ovVdPVas