Food Management

Textes sur l'alimentation et recettes

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Food Management

Messagepar Pralina » Ven Jan 04, 2013 11:39 pm

Bon par où commencer avec ce sujet complexe..... à moins de faire une thèse là-dessus! (Smartine serait meilleure que moi là-dedans!!!)

Plusieurs professionnels du milieu aviaire, des comportementalistes surtout, donc qui travaillent en psychologie animale, suggèrent et ont recours au Food Management comme diète quotidienne de leurs perroquets, au lieu de ce qui est couramment appelé le Free Feed ou le Free Feeding.

Le Free Feeding c'est ce que la plupart d'entre nous faisons: 24h sur 24 nos perroquets ont un bol rempli de nourriture dans leur cage. Ce bol est toujours plein, quand il est vide on le remplit à nouveau, il est facile d'accès à côté d'un perchoir... bref il n'y a aucun ou presque aucun défi pour accéder à la nourriture en tout temps.
D'un autre côté, ce même oiseau est souvent un Perch Potato.... ou en tout cas l'est comparé à ses ancêtres qui vivent en nature, puisque physiquement il vole peu et jamais ne couvrira-t-il plusieurs kilomètres par jour pour avoir à se trouver de la nourriture.

Le Free Feed est en fait une diète beaucoup plus adaptée aux oiseaux d'élevage

Le Food Management est donc une approche différente, pour gérer la diète de nos perroquets au quotidien, pour qu'ils soient plus en santé.

Avant de m'immiscer trop dans le débat, je vous ajoute ces liens à consulter:

http://likambo.com/training/FoodManagem ... ByStep.pdf

http://www.naturalencounters.com/images ... Malina.pdf

http://www.onafricanwings.com/FoodManagement.htm

http://avianambassadors.com/BirdTrainin ... anagement/
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Messagepar pierre27180 » Sam Jan 05, 2013 11:28 am

J'ai hâte d'en savoir plus sur ce mode d'alimentation, je suis pour nourrir mes animaux de la manière la plus naturelle possible.
Pour l'instant je distribue bcp de fruits, légumes et germinations à ma conure et il a plusieurs jouets pour fourrager. Ça l'occupe bien dans la journée.
:)
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Messagepar Pralina » Sam Jan 05, 2013 6:37 pm

En fait, le Food Management est une diète dans laquelle on limite la quantité de nourriture disponible pour l'oiseau. On fait en fait un horaire des repas pour les oiseaux (préférablement le même horaire pour tous si on a plusieurs oiseaux, pour que toute la troupe mange ensemble comme en nature), et on calcule bien les portions pour chaque repas en pesant la nourriture et l'oiseau.

Il n'y a pas nécessairement de formule gagnante en tant qu'horaire, car chaque oiseau est différent. Chacun doit découvrir les besoins de ses propres oiseaux et ce qui marche pour eux, pour s'assurer qu'ils restent en santé et suivent la nouvelle "diète" sans risques. Donc on prend pour acquis qu'en partant chacun connait le poids de son oiseau au quotidien et on garde en tête que le but n'est pas que l'oiseau soit affamé ou qu'il perde du poids (même si dans certains cas ça pourrait être un objectif visé), car on le sait tous que c'est dangereux pour un oiseau de perdre plus de 10% de son poids drastiquement!
Donc il faut absolument être en contrôle de la situation.

Par contre, il serait irresponsable selon plusieurs spécialistes de ne pas limiter la nourriture au quotidien des perroquets et c'est même contre nature.
Le fait d'avoir de la nourriture facile d'accès à toute heure de la journée est, selon eux, problématique, ça mène à une suralimentation quotidienne (manger plus que ses besoins), peut causer des problèmes de santé tels que l'obésité, le cholesterol chez l'oiseau, mais aussi (et surtout) des problèmes de comportement, incluant des problèmes hormonaux et de territorialité.
Et ça, nous le savons tous puisqu'on le rencontre très souvent, nos oiseaux ont tout le temps les hormones dans le tapis, ce qui est extrêmement contre nature, et ceci peut causer des problèmes de santé à long terme aussi (une étude récente relatait le taux de mortalité précoce chez les perroquets domestiques à une surstimulation hormonale).

Donc voici la diète que nous avons initiée depuis 5 jours maintenant, et nos oiseaux s'en portent très bien:
2 repas par jour, dans des bols dans leurs cages + des gâteries pendant la journée et du clicker training et du forraging... bref travailler pour leurs gâteries

9h le matin:
les oiseaux sont pesés après leur caca du matin. ils n'ont pas eu de nourriture dans leur cage pendant le nuit. Ainsi, le matin c'est le meilleur moment pour prendre une lecture de leur poids qui soit la plus véridique possible.
9h30 le matin:
les oiseaux reçoivent un bol de nourriture, principalement de la moulée.
Pour le début du processus, comme expliqué sur les liens que je vous ai mis précédemment, il faut déterminer comment faire la transition entre le free feed (buffet à journée longue) et la nourriture limitée par repas. Ainsi on met une petite quantité de moulée dans le bol qu'on a pesée, on le sert aux oiseaux, puis 30 minutes plus tard (je leur laisse 1 heure, on commence quand même) on leur enlève le bol et on repèse la moulée. Ainsi on sait la quantité qu'ils ont mangé: les repas suivants on devra idéalement mettre juste cette quantité-là de moulée dans leur bol. Et on ne laisse pas de nourriture pour la journée.

8h30 le soir:
les oiseaux sont pesés encore une fois et encore une fois on compare avec le poids normal (tel que noté pendant plusieurs mois avant de commencer la diète)... il est normal d'avoir une petite variation d'un gramme ou deux... mais en aucun cas on ne doit pas mettre son oiseau en danger et lui faire perdre du poids!!! ce n'est pas le but de l'exercice!
9h le soir:
les oiseaux reçoivent un bol de nourriture, dans leur cage, encore une fois principalement de la moulée en petite quantité qu'on a pesé avant, ça devrait être la quantité qu'ils mangeront... en enlevant le bol 30 minutes à 1 heure plus tard on repèse pour noter la quantité qu'ils ont mangé. Et voilà, on ne laisse pas de nourriture pour la nuit.

Le but ultime de cet exercice est de trouver la quantité de moulée que les oiseaux mangent. Donc éventuellement leurs bols devraient être vides à la fin de chaque repas, ou presque.

Pour ce qui est des autres aliments, comme les germinations ou les légumes... on peut en rajouter à chaque repas, ou en donner entre les repas, à volonté. Ca il n'y a pas de problème, ils contiennent très peu de calories et un oiseau ne peut pas faire de overdose de carottes. Donc justement on veut qu'ils en mangent plus.... cette façon de faire les stimulera à en manger plus.
Ainsi, avec la moulée prépesée on peut ensuite rajouter autant qu'on veut de germinations ou de légumes dans leurs bols.... ou leur en donner en tant que gâteries durant la journée, ou en faisant du training.

En passant, je ne pense pas du tout à aucune sorte de faim excessive. La faim excessive est définitivement prouvée à conduire à l'agression et à la concurrence pour les ressources. Mais il semble que, quand ils sont trop pleins et il y a encore des ressources qui restent, ils deviennent souvent compétitifs à rien à faire. Mais un oiseau qui a faim est un oiseau occupé parce qu'il a envie de fourrager ou de faire les choses qui satisferont sa faim. Des opportunités d'alimentation dans la cage (ou sur) sont des substituts naturels au trick training, qui pourrait être sinon une source de gâteries, et vont garder l'oiseau occupé et satisfait beaucoup plus qu'un bol accessible dans la cage. Mais l'accès libre à la nourriture dans un bol tout le temps donne beaucoup trop de temps libre sur son bec, dont il ne sait quoi faire..... car en nature, ils passent leur temps à chercher de la nourriture!!!!
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Messagepar Mooghie » Sam Jan 05, 2013 6:48 pm

Je suis absolument d'accord avec l'approche de ne fournir qu'une quantité limitée à ce qui absolument nécessaire pour la journée seulement. Impossible ici de peser chaque oiseau, par contre la nourriture est limitée pour que l'attention de l'oiseau soit sur les légumes et les fruits durant la journée, et cela aussi c'est une petite quantité qui est offerte. Des graines variées sont placées pour encourager les activités de forrage surtout, et un petit morceaux de noix est donné dans la cage avant le dodo.
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Messagepar smartine57 » Dim Jan 06, 2013 5:05 pm

Je vais lire ça plus tard, c'est intéressant.
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Re: Food Management

Messagepar Fernand » Dim Jan 06, 2013 8:21 pm

Pralina a écrit: Bon par où commencer avec ce sujet complexe.....


Depuis quand se nourrir est-il complexe?

Pralina a écrit: Plusieurs professionnels du milieu aviaire, des comportementalistes surtout, donc qui travaillent en psychologie animale, suggèrent et ont recours au Food Management comme diète quotidienne de leurs perroquets, au lieu de ce qui est couramment appelé le Free Feed ou le Free Feeding.




Ben oui... Des comportementalistes vont venir nous dire comment nourrir nos oiseaux! Est-ce que des diététiciens viennent nous dire comment éduquer nos enfants :roll: ?

Sans avoir étudié le sujet à fond ( et je doute le faire un jour) , je trouve qu'on pousse ici un peu loin...

Décider à quelle heure et combien de grammes on va donner de nouriture en fonction des variations de poids? Je suis sidéré!!! Et on va donner à volonté des légumes et germinations parce que ça garde un poids santé?

Pourquoi pas garder les granules comme récompense alors :wink: ? Désolé mais un perroquet ne dit pas qu'il a faim. Il bouffe en cochon quand il en a s'il est privé. Et la privation, si minime soit-elle, entraîne une frustration.

Je suis totalement contre l'utilisation de tels moyens pour montrer des trucs aux animaux. C'est de l'hypocrisie déguisée. je suis pour la santé des perroquets et si les légumes et germinations ne font pas engraisser, j'aime mieux qu'ils en aient à profusion et qu'ils en soient contents que de les voir compter leurs granules pour apprendre à faire des tours pour épater la galerie.
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Messagepar smartine57 » Dim Jan 06, 2013 11:42 pm

Je suis d'accord avec Fernand. Je crois que c'est le genre de chose qui pourrait très vite mal tournée.

Je suis toute pour l'idée de restreindre certains aliments, mais je ne pense pas qu'un tel programme aide vraiment, c'est du chantage émotif avec le faux prétexte qu'il faut avoir faim pour être heureux.

Si ils sont gros, il faut qu'ils fassent plus d’exercice pour avoir faim et qu'ils mangent moins. Si ils ne s'intéressent pas à leur nourriture, il faut les motiver.

Cette idée mal supervisée pourrait causer plus de mauvais comportement selon moi qu'en éviter. Cela risque plus de mettre en péril leur santé, surtout si leurs besoins tant affectifs qu'alimentaires ne sont pas comblés.

C'est très américain comme idée, ils voient la bouffe comme un péché. Think about it.

Honnêtement, il faudrait que je lise tout calmement, j'ai lu ça en diagonale car je pense que c'est de la bullshit. C'est traiter tous les oiseaux de la même façon, ils ne sont pas tous des goinfres blasés.

A good look-up table for caloric value can be found here:
http://www.calorieking.com/foods/
You can enter the units in a variety of units of weight or volume (e.g., per 100 g, per
cup, etc)


Moi je fais ça tout le temps. En plus c'est un très mauvais site, il y en a de bien meilleurs. C'est long en titi chercher toutes ces informations et il faut les comprendre. On ne peut pas tous êtres des nutritionnistes. C'est déjà assez difficile de savoir quoi leur donner pour qu'ils aient tous les nutriments, on va pas se mettre à calculer les minimum.

Je n’adhère pas du tout à cette méthode. Certains jours j'ai très faim, d'autres jours je n'ai pas envie de viande et j'aurais pas envie que quelqu'un me contrôle à partir de ma diète.
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Messagepar shadow » Lun Jan 07, 2013 10:17 am

J'ai regarde..c'est un peu ancien...je pense que pas mal de gens ont revu leurs jugements. C'était effectivement bien utilisé par les parcs, avec les rapaces pour le vol libre au dessus des spectateurs, quand il faut que les oiseaux reviennent absolument, avec n'importe quel soigneur du parc etc...
Je crois bien plus a l'enrichissement , le foraging, mettre la nourriture dans de petites boites etc...que l'oiseau ait un peu de peine a trouver sa nourriture .
On a beaucoup appris sur la maintenance des perroquets en un laps de temps plutôt court...ça progresse toujours, tout le monde apprend, encore. Donc, les études, un peu anciennes...on peut les lire, de la a les appliquer....
Ne pas proposer de cochonneries a nos animaux, leur permettre, les inciter a bouger, ça permet en règle générale d'avoir des animaux en bonne santé !
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Messagepar poussin hawaien » Lun Jan 07, 2013 11:10 am

Je suis tout à fait pour encourager une alimentation par l'entremise de foraging, plutôt qu'en mettant tout facilement à disposition dans des bols. Il est effectivement tout à fait sain de chercher à reproduire la recherche de nourriture pour les occuper tout au long de la journée.

Par contre, je suis totalement contre cette idée de restreindre la nourriture. Cela peut amener de l'agressivité et des comportements nettement plus problématiques.
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Messagepar smartine57 » Lun Jan 07, 2013 11:32 am

Good point Poussinette hawaienne, le foraging initié dans des zoos a eu des effets bénéfiques sur la santé et la qualité de vie des animaux. C'est justement le fait de reproduire la recherche de nourriture qui les a gardés occupés et a donné un sens à leur vie, pas le fait d'avoir faim.

Le seul fait d'avoir faim en lui même ne peut être autre chose qu'un source de stress. Un christie de bonne façon d'encourager la peur, l'agressivité et des choses comme le picage, les cris et les morsures.

Le foraging, ce n'est pas juste pour la nourriture. L'environnement doit aussi lui fournir de la stimulation.

Fédération des sociétés canadiennes d’assistance aux animaux
Wild animals must be kept in enclosures that are suitably large and be provided with stimulation appropriate for their species. Increasing scientific knowledge about zoo animal husbandry means increased evidence about how to offer environments and stimulation that can help the animals express their natural behaviours. For example, elephants in the wild spend a great deal of time foraging for their food and zoos must provide obstacles that enable elephants to forage for food in a manner similar to the way they would in the wild.

The CFHS’ policy statement on zoos states that the CFHS… “supports only those zoos or wildlife enclosures which adhere to the principle that the needs and welfare of the animals are of primary importance, must take precedence over consideration for human visitors, and should not be compromised by economic factors.”


Barren enclosures or enclosures with a shortage of materials for stimulation, a lack of educational materials, and where animals demonstrate repetitive behaviours such as pacing, are all indications that a zoo is not meeting animal welfare standards. If visiting a zoo, be sure to do your research and ensure it has animal welfare as its priority, and ask questions if you have any concerns about the way animals are kept.
http://cfhs.ca/wild/zoos/


Dans bien des sens nous sommes de mini zoos.
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Messagepar Fernand » Lun Jan 07, 2013 12:03 pm

Pour le foraging, je suis également 100% d'accord! Mais il m'apparait aberrant de "priver" un animal dans le but de lui faire faire des trucs :? .
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Messagepar smartine57 » Lun Jan 07, 2013 1:19 pm

J'ai essayé avec 2 maris différents et le contraire fonctionne beaucoup mieux. :wink:
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Messagepar Pralina » Lun Jan 07, 2013 2:46 pm

Depuis maintenant 7 jours mes oiseaux ont quelques grammes de moulée le matin et quelquels grammes le soir (à peu près 15 grammes pour Pesho et Echo par repas, 7 grammes pour Akilles). Et ils vont manger tout ça dans la demi-heure ou heure qui suit qui leur est allouée pour le repas. Il n'y a rien qui reste, mais c'est parce que avec le temps j'ai calculé exactement quelle serait la bonne portion pour eux. 15 grammes et 7 grammes c'est même un peu plus que ce qu'ils mangent À CHAQUE FOIS, car parfois il reste quelques morceaux... donc c'est plutôt 12-13 grammes les grands et 4-5 grammes pour le petit.
En tout cas, si j'en mets plus dans leur bol, si je le remplis à rebord, c'est quand même la quantité qu'ils vont manger donc la quantité dont ils ont de besoin pour être repu.

Certains jours, le matin, je rajoute à ça des légumes et germinations.
Je leur en offre aussi en mi-journée, et ça c'est la clé.
Sinon pendant la journée leur nourriture est principalement du forraging (donc difficile d'accès) ou des gâteries méritées par un bon comportement (pas nécessairement des trucs).

Là où je veux en venir est que oui, ils devraient avoir PLEIN de légumes durant la journée, ils pourraient s'empiffrer de légumes et ce ne sera que meilleur pour leur santé physique.
Par contre, de s'empiffrer de moulée ou de graines, faciles d'accès dans un bol, parce qu'ils n'ont rien d'autre à faire par exemple, ou c'est le seul aliment à leur disposition ça je suis contre!

Je ne parle pas de la gestion de l'alimentation dans le but du trick training. Je veux plutôt parler de la gestion de la nourriture la plus simple pour encourager les perroquets à bien se comporter dans le milieu familial de nos maisons humaines. Alors que les " mauvais coups" qu'ils tentent de faire seraient parfaitement adaptés et acceptables à l'état sauvage, ils peuvent s'avérer destructructeurs dans nos maisons. C'est pourquoi plusieurs croient qu'une bonne gestion de leur comportement est nécessaire et ceci est beaucoup plus facile et plus naturel avec la gestion de la nourriture qu'avec des moyens drastiques tels la coupe des plumes de vol par exemple, ou encore la punition. La plupart des gens choisissent de blâmer l'oiseau pour cela et couper les ailes plutôt que d'accepter le défi ou de travailler avec l'oiseau pour y remédier. Mais si on parvient à la gestion de vol de l'oiseau, si on arrive à lui enseigner que de venir à nous résulte en une récompense, à rester tranquille et jouer tout seul résulte en un récompense, atterrir sur son perchoir au lieu d'atterrir sur les meubles résulte en une récompense, alors là nous avons oui enseigné des "trucs" à l'oiseau mais c'est plutôt un enseignement à vivre dans notre environnement d'humain acceptablement et en tout respect envers l'oiseau.
Et de lui offrir des récompenses alléchantes c'est pas mal plus difficiles quand disons l'oiseau est repu sur sa moulée... bien sûr qu'il ne refusera jamais non plus une belle graine de tournesol bien grasse... mais là il faut faire attention au surplus de gras, etc.

La manipulation du temps des repas et la sorte de nourriture offerte (la bouffe "plate" dans la cage, les gâteries à l'extérieur de la cage) est une des façons les moins nuisibles et envahissants pour "contrôler" un perroquet.
Il est important de lui laisser le choix, dans toute situation. Ca on le sait! Ainsi il a toujours le choix quand il est à l'extérieur de la cage de oui ou non décider d'écouter l'humain, de faire le bon comportement, mais vu qu'il y a un élément de désir envers la gâterie et at large envers la bouffe car les perroquets ont l'instinct et l'intelligence de rechercher la bouffe, on met ça à son profit et il va probablement choisir de faire ce qu'on lui demande pour être récompensé. C'est donc juste de manipuler leur instict naturel pour pouvoir vivre mieux avec eux.... et en plus qu'ils soient en meilleure santé.
Nous n'avons pas accès à de la nourriture à journée longue, et dans la nature nos oiseaux n'auraient pas accès non plus.

Contrairement à nous, les perroquets ont un jabot. Ils ont à peu près l'équivalent de 2 jours de nourriture dans leur jabot en temps normal, avant de devoir commencer à utiliser leur réserves corporelles. À l'état sauvage, il y a des mauvais jours, des jours pluvieux, des prédateurs, qui font qu'ils vont se nourrir moins ou pas du tout. C'est naturel pour eux d'avoir à gérer ce genre d'incovénients (et encore une fois je ne dis pas de forcer la donne, mais juste que nos oiseaux sont flexibles et ils s'adaptent à tout).
Ainsi, la "privation" de nourriture (et dans ce cas, de la nourriture facilement accessible, je dis bien, dans un bol, dans leur cage) pour la moitié d'un jour signifie juste qu'ils épuisent leur réserve dans le jabot un peu avant de la reconstituer. Certes, ils ont le désir de le remplir pour une réserve de secours, mais en aucun cas leur estomac ou leur corps ne sont privés de nourriture.
Cependant, il faut faire très attention de revenir à la maison à temps et de les nourrir, ils faut être responsable et s'arranger pour être là à la même heure... comme on le ferait pour tout autre animal de compagnie (vous nourrissez tous vos chiens à la même heure chaque jour non). Et si on sait d'avance qu'on sera en retard, alors on laisse plus de bouffe dans un jouet forraging, pour qu'ils aient une réserve. Mais le retard accidentel ne serait vraiment pas fatal, justement parce que les oiseaux sont déjà habitués à leur régime aussi!!!

Je suis à 150% d'accord avec le forraging et justement où je veux en venir. C'est une excellente solution. Ceux qui font du trick training et du flight training utilisent une sorte de forraging aussi. C'est le même mechanisme mental mais la méthode pour l'atteindre est différente. Le forraging est un comportement plus naturel, par contre aucun oiseau qui a trop mangé ne sera attiré par le forraging pour satisfaire sa faim, comme un oiseau en nature le ferait.... donc la mechanisme psychologique est beaucoup moins ... intense disons. D'un autre côté, pour ceux qui exploitent le trick training, le bénéfice est que ça aide l'oiseau à bâtir un lien avec son humain et ça lui enseigne des comportements utiles (le vol, la serviette, la coupe d'ongles, rester sur un perchoir, etc....). Donc à chacun de choisir sa méthode.

Comment pourrais-je l'expliquer pour conclure....

Limiter leur alimentation à des moments précis de la journée et / ou en tant que récompenses pour certains comportements leur permet quand même de toujours manger autant qu'ils le doivent, mais sans suralimentation, et contribue à façonner leur comportement pour vivre dans un environnement humain. C'est juste une question de timing et de conséquences pour acquérir de la nourriture. Ainsi, au lieu de manger un peu à la fois toute la journée sans aucune raison, l'oiseau arrive à manger quand il s'adonne à l'exécution des comportements spécifiques et pendant les périodes d'alimentation de routine (matin et soir). Les oiseaux s'adaptent à la routine et attendent leur nourriture dans ces moments (et ils l'obtiennent).
Quant à faire des trucs, du vol, etc, ils sont libres de refuser, de choisir de faire ou pas le comportement pour obtenir la récompense. Ils ne sont pas affamés et donc ils ne vont pas mourir s'ils ne le font pas (ou même avoir des problèmes de santé, tant que cela se fait en toute sécurité et nous, l'humain, sommes là pour ça). Ils n'auront juste qu'à attendre que leur heure de bouffe de routine arrive. Et comme avec tout enseignement de comportement... ils ont le libre choix de faire ou de refuser de faire ce qu'on leur demande... mais ils en seront plus conscient de la conséquence (récompense ou non). Mais en général, les perroquets aiment les friandises et souvent cet amour l'emporte sur les difficultés de faire les comportements désirés, alors ils choisissent de les faire et d'avoir leur récompense.
Mais en même temps s'ils veulent les friandises c'est parce qu'ils n'ont pas juste mangé 5 minutes auparavant. Donc les friandises ont plus de valeur à leurs yeux, sont plus désirables.... et c'est ce que le food management réussit à atteindre.
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Messagepar Fernand » Lun Jan 07, 2013 3:25 pm

Pralina a écrit: Contrairement à nous, les perroquets ont un jabot. Ils ont à peu près l'équivalent de 2 jours de nourriture dans leur jabot en temps normal,


J'aimerais bien connaître ta source :wink: ... Parce qu'un bébé, le jabot archi plein (ce que les adultes ne peuvent faire) ne survivrait pas 24 hres.
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Messagepar Jojo18 » Lun Jan 07, 2013 5:52 pm

Et bien moi je me demande si la il ni a pas que frustration, captivité, rationnement à l'extrême de nourriture,. Arriverais tu a vivre dans un cachot au pain sec et à l'eau, en faisant une petite ballade tous les jours :roll: perso je pèse les graines, la n'est pas le souci, mais le reste c'est hard :wink:
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