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Nikita1364 a écrit:
Je ne penses pas que si je devais me retrouver face à un grizzli affamé, ou à un requin, il réflechisse à abroger mes soufrances... Je serait simplement son "steak" !

Yep, sauf que les grizzlis ou les requins, Ben y en à plus beaucoup...que des humains, ça pullule ! Nous sommes un tantinet envahissant.

[Shamane]

Je pense que c'est très facile partout pour nous de bannir le foie gras de notre table pour la simple raison qu'il est plus que très rare d'en trouver au Québec. On peut en manger dans les restaurants chics et dans les épiceries fines. Hors prix.

Facile également d'en parler, le foie gras ne se retrouve pas sur nos tables de Noël. Il n'appartient pas du tout à nos traditions.

Par contre, le foie gras appartient à la gastronomie française.
Et ce de façon intrinsèque. Discuter du foie gras, c'est discuter de traditions et de signes très anciens d'une société où la cuisine gastronomique est reconnue à travers le monde pour son raffinement.
Le sujet peut devenir très sensible parce qu'il rejoint même une fonction identitaire.

Je comprends qu'il faut traiter les bêtes avec respect. Par contre, la consommation de viande ne fait pas de nous de mauvais individus.Pas plus qu'une sur-consommation de fruits et de légumes feraient de nous des individus tellement différents.
Je ne crois pas que l'alimentation se tranche en bien ou en mal, en bénédiction ou en enfer. Une simple question de choix et chacun étant capable de réfléchir et de manifester le libre choix de sa conscience.

D'emblée, les pays qui ont une alimentation différente de la nôtre ( je pense ici à l'Inde) ne semblent pas y avoir une meilleure qualité de vie.

On entend parler que plusieurs populations ne mangent pas à leur faim.
L'insécurité alimentaire est un problème effrayant. Et nous avons moyen de perdre de la nourriture, souvent par négligence.

Et encore plus effrayant, aujourd'hui comme pour demain, c'est le manque d'eau potable sur la planète.

Il faudra possiblement se demander dans l'avenir avec quelle eau on arrosera nos légumes et avec laquelle on désaltèrera le bétail.

Rien de parfait.

Tout ceci résume bien mes pensée, merci Lucky-Luc

[Nikita1364]

J'ai fais le calcul des 7 terrains de foot/mn cela correspondrait à 397 km²/an environ, et je me dis que finalement c'est plausible au niveau mondial !

120X90X7X60X24X365=39 753 360 000 m²

Je vous mets aussi un texte qui expliquera aussi pourquoi nous sommes ce que nous sommes : cela devrait mettre tous le monde d'accord et confirme les écrits de Luc, (j'ai mis en bleu ce qui nous interesse précisément)

D'aprés Wikipédia =>

Homo sapiens (qui signifie « homme savant » en latin) ou Homme moderne est une espèce de la famille des Hominidés appartenant à l'ordre des Primates. Plus communément appelé « homme », « humain », ou encore « être humain », il est le seul représentant actuel du genre Homo, les autres espèces, une quinzaine en l’état actuel des connaissances paléoanthropologiques, étant éteintes.

Parmi les Hominidés actuels, il se distingue d’un point de vue physiologique par sa bipédie quasi-exclusive, son cerveau plus volumineux et son système pileux moins développé. D'un point de vue éthologique, le genre Homo se distingue par la complexité de ses relations sociales, l'utilisation d'un langage articulé élaboré transmis par apprentissage, la fabrication d'outils, la maîtrise du feu, la domestication de nombreuses espèces végétales et animales, ainsi que l'aptitude de son système cognitif à l'abstraction et à l'introspection. Plus généralement, il se distingue de toute autre espèce animale par la complexité de ses réalisations techniques et artistiques, l'importance de l'apprentissage et de l'apport culturel dans le développement de l'individu, mais aussi par l'ampleur des transformations qu'il opère sur les écosystèmes.

La science qui étudie l'homme sous tous ses aspects est l'anthropologie. Celle qui étudie son histoire évolutive est la paléoanthropologie.

Son régime alimentaire

Homo sapiens, bien que dépourvu de l'aptitude à digérer la cellulose, est omnivore ; ainsi, un humain végétarien, ou un humain zoophage, demeurent, au niveau strictement biologique, omnivore : l'alimentation humaine est donc une attitude culturelle avant tout, et l'humanité dans son ensemble n'est pas « omnivore » culturellement (le cannibalisme par exemple est une pratique très minoritaire au sein de l'humanité actuelle ; et même chez les humains pratiquant l'anthropophagie, des interdits alimentaires existent - l'animal totémique de la tribu n'était jamais tué, mais vénéré-, comme de facto il y a des interdits alimentaires sur la consommation de viande de chiens et de chats en Occident).

Les hommes dans leur ensemble consomment des aliments très diversifiés, qu'ils soient d'origine végétale ou animale. La base de leur alimentation est toutefois constituée de féculents, issus en particulier de trois céréales: le blé, le maïs et le riz. Cette propension à consommer des féculents semble être une spécialisation humaine: le taux d'amylase dans la salive humaine est en effet de six à huit fois plus élevé que dans la salive d'autres Hominidés comme le chimpanzé29. Avant l'essor des céréales au néolithique, les hommes devaient probablement se procurer des féculents par la consommation de tubercules. Cet usage s'est conservé jusqu'à nos jours, notamment depuis l'expansion de la pomme de terre après l'échange colombien.

Une particularité de l'alimentation humaine est que la plupart des aliments sont cuits, en particulier la viande. Parce qu'elle accélère le processus de digestion, et permet ainsi d'accroître l'apport énergétique alimentaire, la cuisson semble avoir joué un rôle essentiel dans le développement particulièrement prononcé du cerveau humain29,30. La cuisson améliore aussi l'innocuité bactériologique des aliments.

Normalement un adulte présente, comme pour la plupart des mammifères, une intolérance au lactose. Cependant une mutation génétique serait apparue et sélectionnée favorablement il y a environ dix mille ans dans certaines régions d'Europe et d'Afrique, probablement en raison de l'essor de l'élevage de bétail dans ces régions. De nos jours, environ 15 % de la population mondiale présente une tolérance au lactose à l'âge adulte. L'essentiel de cette population est située en Europe et en Afrique.

L'humain possède une appétence prononcée pour certaines saveurs, notamment le salé et le sucré, que l'on retrouve normalement assez peu dans les aliments naturels.[réf. nécessaire]

Dès le Néolithique, la plupart des sociétés humaines ont fait fermenter des jus de fruits divers ou autres solutions végétales, afin d'en obtenir une boisson alcoolisée. L'alcool a en effet longtemps été le moyen le plus simple d'assurer l'asepsie des boissons et ainsi de permettre le transport de l'eau sur de longues distances, ou son stockage pendant de longues périodes.

L'ensemble des habitudes alimentaires de chaque culture est regroupé sous le terme de gastronomie.

[MOMO2]

je ne connais pas les mesures d'un terrain de foot..

Mais j'ai un gros doute sur ton calcul 39 753 360 000 m² égale à 397 Kms² ???? va falloir refaire les comptes Nikita

Avec toi c'est certain la planète se porte bien

[MOMO2]

plus de piles à la calculette ??
c'est 39.753 KMS c'est quand même 100 x plus que les 397 kms² que tu annonces (1 KM² = 1.000.000 de M²)

ps : il y a aussi une erreur dans ton calcul de départ (chiffres inversés)

[Nikita1364]

120X90X7X60X24X365=39 753 360 000 m²
Un terrain de foot fait maxi 120X90 métres
Donc 120X90 X7terrainsX60mn/heureX24h/jourX365 jour/an Je ne vois pas l'inversion ???!!!

Il y a les km², les hectométres², les décamétres², les métres². Pour chacun d'eux, il faut retrancher 2 chiffres quand on passe à la mesure supérieure, donc 39 753 360 000 m² = 397 533 600 décamétres² = 3 975 336 hectométres² = 39 753,36 km² !!!

Ok, grosse gamelle de ma part, merci Momo de m'avoir relue ! (Au moins une qui suis ) Que veux-tu, je suis une grande optimiste !!!

Il faut se rappeler que chaque unité contient 2 zéros (ou2 rangs de virgule). Par exemple 1m² = 100 dm² ou 1mm² = 0,01 cm².


Si le calcul est juste à présent, je n'ai pas verifié l'exactitude de ces chiffres ! Me semble énorme tout de même...

Pour ce qui est de la planète, non elle ne va pas bien, mais pas bien du tout ! Une démographie trop importante, trop d'inégalités entre l'hémisphère Nord et l'hémisphère Sud, trop de misére, une minorité qui détiend les richesses, bref ce n'est surement pas moi qui vais dire que tout va bien,... par contre il faut cesser de nous culpabiliser, car ce ne sont pas nous qui tenons les rennes. La minorité qui les a bien en mains aurait les moyens de changer la donne si seulement elle acceptait de renoncer à une part infime de son CA ! Et cela vaudrait tous les effort que pourrait faire une population entière, sans compter les prix colatéraux (éducation, prise de conscience par les médias, mise en place de systèmes que je qualifierais d'utile, mais dérisoire au vu des "grandes" polutions, et des "grands" gaspillages!

[mochajosee]

Pour ce qui est de la planète, non elle ne va pas bien, mais pas bien du tout ! Une démographie trop importante, trop d'inégalités entre l'hémisphère Nord et l'hémisphère Sud, trop de misére, une minorité qui détiend les richesses, bref ce n'est surement pas moi qui vais dire que tout va bien,... par contre il faut cesser de nous culpabiliser, car ce ne sont pas nous qui tenons les rennes. La minorité qui les a bien en mains aurait les moyens de changer la donne si seulement elle acceptait de renoncer à une part infime de son CA ! Et cela vaudrait tous les effort que pourrait faire une population entière, sans compter les prix colatéraux (éducation, prise de conscience par les médias, mise en place de systèmes que je qualifierais d'utile, mais dérisoire au vu des "grandes" polutions, et des "grands" gaspillages!

Drôle façon de pense quand même, vue que ceux qui tiennent les rennes ne font rien autant rien faire, ca donne rien, continuons à se soucier de rien et consommons sans réfléchir?

C'est nous qui leurs disons que c'est correct, qu'on accepte ce qu'ils nous imposent. Moi j'ai décidé de ne plus contribuer et de ne plus donner mon accord, je dit NON à ma manière et la façon la plus accessible pour moi.
Je veux que le moins de gens et d'animaux souffrent à cause de moi, j'ai pas besoins de ca pour vivre.
Oui on dois se culpabiliser parce que l'humain est égoiste, le 3/4 des ressources de pêches sont épuisées, 13 millions d'hectares de forêt disparaissent chaque année, + 50% des céréales cultivées dans le monde sont destinées à l'élevage et aux agrocarburants, 20% des hommes consomment 80% des ressources de la planète mais on continus, alors je pense que oui on devrait culpabiliser et limiter les dégâts. Il faut arrêter de se dire je suis pas responsable parce que nous le sommes.

Mais bon le but du post était pas le foie gras
tant mieux c'est pas courant au Québec parce que c'est cruel.

[Luc07]

Je ne crois pas que ce soir un péché bien grave de manger et d'aimer manger de la viande sans même en avoir l'ombre d'un gramme de culpabilité et encore moins de remords.

[Alouette]

Merci à tous pour vos commentaires. Évitez simplement de jouer les victimes parce qu'à part provoquez les foules, ça n'amène à rien du tout... J'aime que l'on échange nos points de vue en respectant toujours celui des autres. Nous avons tous des expériences, des points de vue et des valeurs différentes. Il est vrai que parfois ça peut créer des frictions, mais de respecter l'autre malgré les divergences d'opinion c'est le savoir vivre et une belle preuve de sagesse. L'être humain est de nature borné, malheureusement. Une ouverture d'esprit demande un minimum d'effort et une modération du taux d'orgeuil. Et ça vaut pour tous les points de vue hein!! Je respecte tout à fait ceux qui mangent de la viande là n'est pas le problème ni le but du sujet!!!

J'adore les débats, j'y apprend toujours des choses intéressantes. Mais un bon débat se joue dans le respect des divergences d'opinions.

Mochajosee, je tient à te dire que tout ce que tu as écrit suit à 110% ma façon de voir les choses. Si je souhaite arrêter de manger de la viande, c'est un choix personnel qui me permet simplement de me sentir mieux, personnellement. Ça ne regarde que moi, et mon but n'est pas de provoquer les autres. Les raisons sont multiples et complexes, ils suivent mes valeurs et ma personnalité, comme chacun ici avec sa décision. Je ne juge personne ici face à leur décision.

Mais je me permet de juger l'étroitesse d'esprit par contre, et sans gêne! Heureusement je n'ai pas l'impression que les membres géniaux de notre forum souffre de cette malheureuse pathologie.

[MOMO2]

Je ne crois pas que ce soir un péché bien grave de manger et d'aimer manger de la viande sans même en avoir l'ombre d'un gramme de culpabilité et encore moins de remords.

le sujet est le foie gras Luc et non pas la viande en général...
tu parles aucun remord pour le foie gras ou la viande en général ?
Comme le foie gras n'est pas dans vos habitudes culinaires, je fais l'hypothèse que tu ne sais pas comment c'est fait....
Si je fais cette hypothèse, c'est surtout pour pouvoir te demander si tu as regardé les vidéos d'Alouette ? Donc voilà je n'ai pas pour habitude de faire de belles grandes phrases (comme toi ),
mais j'ai pour habitude de poser les questions de façon précise afin de pouvoir comprendre ce que mon interlocuteur veut dire et aller au fond des sujets

[MOMO2]

120X90X7X60X24X365=39 753 360 000 m²
Un terrain de foot fait maxi 120X90 métres
Donc 120X90 X7terrainsX60mn/heureX24h/jourX365 jour/an Je ne vois pas l'inversion ???!!!

39 735 360 mais c'est un détail j'ai rectifié ta conversion donc voilà en même temps j'ai précisé ça c'est tout

par rapport à ce que tu dis concernant les dirigeants de ce monde je suis entièrement d'accord avec toi (même si je pense aussi que cela ne doit pas nous empecher de changer nos habitudes à notre petite échelle)
tant qu'il y en a qui s'en mettent plein les poches on se fout de beaucoup de choses

[Nikita1364]

Non Momo, je ne me fous pas de tout du tout !!!
Déjà merci pour la rectification de mon erreur, je suis une dislexique qui se soigne, mais dès fois j'inverse quand même ! Désolé...
Aprés, je ne donnes des leçons à quiconque ! Je pense que chacun doit être en accord avec lui-même, s'informer est trés bien, avoir d'autres avis, c'est cool, mais imposer ??? ça non !
Je ne suis pas prête à être végétarienne, je l'ai dit ! Cela ne veut pas dire que je mange de la viande à chaque repas ! Il m'arrive d'en manger 1X/semaine voir moins... Je suis trés vigilante d'en savoir la provenance, je privilégie les "Label Rouge" http://fr.wikipedia.org/wiki/Label_rouge car ce que je recherche c'est bien le goût !
Un aliment n'ayant pas benéficié d'un certain environnement, avec une bonne condition de croissance, ne peut avoir de goût, totalement incipide ! Cela vaut aussi pour les légumes, ...et le fois gras ! Dommage, la qualité se paie, et tout le monde ne peux y prétendre malheureusement ! Ce ne serait pas 7 stades/mn, mais combien pour nourrir la planète !!!
Un foie gras "industriel", je trouve cela déguelasse ! Pourtant c'est cher, produit de luxe, ....et tout et tout !!!
Si vous n'avez jamais eu l'occasion de manger un vrai bon foie gras qui se respecte issus d'un petit producteur, je comprend que le rapport qualité/goût/prix est plus que décevant.
Aprés je tiens à dire que je suis respectueuse des personnes qui ont fait d'autres choix alimentaires, je pense que cela répond à leur idéal, et c'est tant mieux pour elles, je regrette aussi la virulence des uns ou des autres en rapport avec ce choix qui est tout de même personnel, et qui doit être respecté en tant que tel.

[MOMO2]

Nikita je mange de la viande aussi ! et je n'ai absolument jamais dit que tu te foutais de tout !!! c'est le problème de l'écrit en tout cas pour moi, je veux peut être parfois aller trop vite et peut être que je résume trop et mal sans m'en rendre compte (un peu paresseuse la gamine )
je disais justement que je suis d'accord avec toi sur le fait que les personnes de pouvoir n'en ont rien à foutre tant que ça rapporte ça fait de l'argent et qu'ils en profitent ils ne feront rien pour essayer de changer quelque chose je ne parlais pas de toi ! a moins que tu sois une femme de pouvoir ?

ps : si je ne mange pas de foie gras même de petites productions cela n'a rien avoir le prix

[Luc07]

Donc voilà je n'ai pas pour habitude de faire de belles grandes phrases (comme toi ),:wink:

Je ne comprends pas .Qu'est-ce que tu veux dire exactement?

[Nikita1364]

T'inquiètes Momo, je ne prenait pas la chose totalement personnelle ! Je tenais surtout à mettre tout le monde d'accord, et sans me justifier, justee les choses au clair !
Je respecte ton choix de ne pas manger de foie gras. Ma fille m'a amener un bloc que les grands-parents lui ont envoyé en colis ! Elle n'aime pas le foie gras, ni ne boit, ni ne fume ! Choses qui ne me pose pas problèmes à doses modérées, même s'il m'arrive de me lacher !
C'est mon choix de vie et je l'assume !!!, bonne vivante que je suis !!!!
Info, intox ????!!!!!????!!! A chacun de voir ! Et chacun n'a qu'une seule vie, et doit faire de son mieux pour la vivre pleinement en accord avec lui même, sans négliger celle des autres autant que possible.
Mille bisous momo, et à tous ! Pas 1 vérité, des vérités !!!

PS à Luc : ne cherche pas la petite bête, cela n'est pas constructif et ne sert à rien, les uns et les autres ont interféré, et devrait relèver de l'échange ! Rien de personnel ! Si tu met en avant le mode personnel, cela mène à la prise de tête. Aucun intérêt !!!! Pas constructif, et je pense que tu es plutôt dans ce mode là (échange !), alors... Bisous !