Vos avis concernant un livre

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Messagepar PP » Jeu Jan 28, 2010 8:21 pm

L'étude aurait pu se faire sur plusieurs spécimen et plusieurs espèce j'arrive pas à comprendre désolée.

Le choix de travailler avec un gris du gabon était intentionnel justement pour ses capacités pour la parole et pour sa prononciation très proche de l'humain.

je suis pour ma part,contre ces expériences,et contre cette sorte de harcèlement pour prouver qu'un animal est intelligent,tous,nous savons leur grande capacité d'apprendre et je serais beaucoup plus intérressée a connaitre leur dévellopement émotif que mental,et avec Alex on voient très clairement que son coté émotif a été mit de coté pour les besoins de l'expérience.
je crois que cette expérience m'a apprise que peu importe le temps donner a nos oiseaux et les tours que l'on peu leur apprendre ils ne seront vraiment heureux que si on respectes ce qu'ils sont.

Justement, le dénigrement qu’a subi Pepperberg démontre que nous ne sommes pas tant que cela a pensé que les animaux sont intelligents. Si les animaux n’ont pas la parole pour communiquer avec nous, la majorité d’entre nous estiment qu’ils ne peuvent être doués de raisonnement et encore moins de raison. Surtout s’il s’agit d’un oiseau avec un si petit cerveau. Avant cette recherche, le perroquet était considéré comme un animal qui répétait les paroles sans en connaître leur sens.
Son intelligence émotionnel est (à mon avis) pris en compte selon ce que j’ai pu lire dans certains passages du livre mais il faudrait que je lise les études qui sont plus complètes car « Alex & Me » est un livre qui n’est pas destiné à l’observation dans le cadre de l’étude mais est plutôt un livre grand public racontant le parcours de l’auteur et du perroquet. Les émotions sont justement synonymes d’intelligence, jusqu’à présent quand on pense à un oiseau, on a tendance à dire que leur réaction sont motivés par l’instinct de survie et de reproduction et non qu’ils sont capables de ressentir des émotions. C’est ce qui m’a frappé dans ce récit. À quoi est attribué certaines de ses réactions émotives? À la peur pour sa survie? Ou pour autre chose? Quand il se retrouve chez le vétérinaire, il supplie Pepperberg de le ramener chez lui. À chaque visite qu’elle lui fait, il lui dit : « come here » « wanna go back ». Elle tente de le tranquilliser en lui répondant : « It’s ok Alex, je reviens demain ».
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Messagepar smartine57 » Jeu Jan 28, 2010 8:35 pm

D'accord, je te l'accorde, mais on contraste souvent les deux points de vue et à l'époque de Darwin, celui de Lamarck était encore prévalent et les détracteurs de Darwin s'en sont servis pour ridiculiser Darwin. Par la suite, avec la théorie sur la sélection naturelle et la génétique on a bien vu que les théorie de Lamarck étaient erronées. Je n'aurais peut-être pas du faire ce jugement de valeur sur Lamarck, n'empêche que les girafes n'ont pas des grands cous à force de manger dans des arbres hauts et c'est sa théorie à lui qui ne tient pas la route aujourd'hui. Voilà le point que je voulais soulever.
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Messagepar Loupin » Jeu Jan 28, 2010 10:10 pm

Il y a vraiment un niveau de discussion intéressant sur le forum.
J'aime bien. :D

Ça fait plusieurs fois que je vois des messages à propos des bouquins de Mme Pepperberg. Elle a même créé la fondation ''Alex'': http://www.alexfoundation.org/

Bien sûr, les opinions sont parfois partagées sur ses travaux, ici ou sur les forums dédiés aux gris, mais il demeure qu'elle est une pionnière. Est-ce que ses protocles d'expérimentation ont pu affecter négativement l'intégrité physique ou psychologique d'Alex? Comme tout le monde ici, je sais pas. Je veux croire que non, même si Alex aurait eu (relaté ailleurs, j'ignore si c'est fondé) des épisodes de piquage dans sa vie.

En lisant ce post, ça m'a donc décidé, je viens de commander les deux bouquins sur Amazon.
Dernière édition par Loupin le Jeu Jan 28, 2010 10:19 pm, édité 2 fois.
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Messagepar manny » Jeu Jan 28, 2010 10:17 pm

moi j'y comprend tellement rien sur amazon.ca

ca marche jamais mon affaire. :evil:
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Messagepar PP » Jeu Jan 28, 2010 10:22 pm

Désolée Manny, je ne peux pas te le prêter il vient de la BNQ. Je vais cependant me le racheter car je voudrais pouvoir souligner des mots pour les chercher ensuite dans le dico anglais :lol:
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Messagepar manny » Jeu Jan 28, 2010 10:24 pm

pas de trouble PP.

je vais essayer de me le faire venir de amazon
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Messagepar PP » Jeu Jan 28, 2010 10:26 pm

Voici ce qui est écrit sur les causes de son décès sur le site "Alex foundation".

"Sadly, at the age of 31, Alex passed away on September 6, 2007 of a sudden, unexpected catastrophic event associated with arterosclerosis ("hardening of the arteries"). It was either a fatal arrhythmia, heart attack or stroke, which caused him to die suddenly with no suffering. There was no way to predict his demise. All of his tests from a recent physical examination, including his cholesterol level and asper levels, came back normal earlier that week. His death could not be connected to his current diet or his age; our veterinarian said that she has seen similar events in young (<10 year old) birds who also were on healthful diets. Most likely, genetics or the same kind of low-level (impossible to detect in birds as yet) inflammatory disease that is related to heart disease in humans was responsible"
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Messagepar Loupin » Jeu Jan 28, 2010 10:33 pm

Voici un lien qui mène sur le site de Alex Fundation.

Les recherches se continuent, entre autres avec Griffin.

http://quicksilverscreen.com/watch?video=42569

Les conclusions à date c'est que Griffin, âgé de 12 ans, se rendra plus loin qu'Alex car il au même âge, il est déjà plus avancé que l'était Alex. Regardez bien les tests comparés entre des enfants et Griffin, vers la fin de la vidéo.

Bon visionnement
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Messagepar Pralina » Ven Jan 29, 2010 5:12 pm

Bon ben Amazon vont faire de l'argent avec nous :)
Moi aussi je m'en vais me les commander, pis on s'en reparle une fois que je suis en connaissance de cause :wink:
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Messagepar Fernand » Ven Jan 29, 2010 5:15 pm

Si je peux me permettre un conseil... Je l'ai lu. Je l'ai trouvé intéressant mais je ne vois pas ce que j'aurais fait avec après... Pourquoi ne pas en acheter un seul exemplaire et vous le prêter???
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Messagepar PP » Ven Jan 29, 2010 5:58 pm

Pour ma part, je l'ai trouvé à la BAnQ. Pour "Alex Studies" il n'est pas en bibliothèque. Le problème c'est qu'en biblio, tu ne peux pas souligner les mots en anglais que tu souhaites vérifier par la suite dans le dico.

Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire par le fait de ne pas savoir quoi en faire après?

Sinon, il serait intéressant que tu élabores un peu plus sur ce que tu as trouvé intéressant dans cet ouvrage.

Je suis dans un passage du livre où elle explique que Alex et Griffin ont commencé à faire du picage pendant leur séjour temporaire chez son couple d'amis quand elle cherchait une nouvelle affectation.
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Messagepar Fernand » Ven Jan 29, 2010 6:23 pm

PP a écrit:Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire par le fait de ne pas savoir quoi en faire après?

Sinon, il serait intéressant que tu élabores un peu plus sur ce que tu as trouvé intéressant dans cet ouvrage.



Je veux pas paraître plate mais en fait, pas grand-chose :? ... Je l'ai lu et j'ai trouvé qu'Alex était intelligent. Mais je le savais déjà :D ! J'ai beaucoup de difficulté avec les gens qui vwulent quantifier et expliquer tout. Je n'ai pas la fibre scientifique, que veux-tu :wink: ! Mon intérêt avec les animaux, quels qu'ils soient, est de passer du bon temps avec eux et leur fournir les meilleurs soins possible. Je crois que Dr Pepperberg s'est privée de beaucoup de bons moments en sa compagnie à vouloir vérifier, quantifier et expliquer tout. Et Alex a été privés de bons moments aussi, pour sûr!!!
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Messagepar -Prada » Ven Jan 29, 2010 8:24 pm

Quand je regarde des vidéos sur youtube, on entend Alex dire « want to go back » et je trouve ça triste dans un sens :( . On dirait qu'il y avait pas mal de pression sur lui, mais là vous venez de me donner le goût de le lire. Je vais me le commander je crois bien, ça m'intrigue de savoir ce que Dr.Pepperberg dit.
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Messagepar Couack » Ven Jan 29, 2010 8:41 pm

Avant Dr Pepperberg... on faisait rire de nous avec nos "théories" sur l'intelligence des perroquets. Qui connaît la célèbre phrase CERVELLE D'OISEAU!!!

La réalisation de Dr Pepperberg, n'est pas tant d'avoir prouvé que le Gris d'Afrique est intelligent, l'anecdotal (non scientifique) est clair là-dessus. Ce que ses recherches ont permis est d'officialiser aux yeux des scientifiques les faits que tous connaissaient. Et d'ouvrir la porte aux autres qui suivront.

Elle a donné à la recherche sur les animaux et l'intelligence, une noblesse qu'elle n'avait pas auparavant.

Une chercheure, diplômée de Harvard, va à contre-courant pour faire en sorte que nous puissions après elle être en mesure de continuer des recherches sur la psychologie et les processus d'apprentissages des perroquets. Moi je lui lève mon chapeau d'avoir tenu le coup malgré toutes les railleries qu'elle a subies.

Oui, c'est triste qu'Alex ait vécu ce genre de vie. Mais c'est triste aussi que nos oiseaux soient seuls tous les jours entre 7h et 18h. Et qu'ils n'aient que quelques heures par jour de "liberté"... Et il y en a plus de ce genre que du genre d'Alex...

Renée
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Messagepar Pinco » Ven Jan 29, 2010 9:14 pm

En tout cas, comme plusieurs, je regrette qu'il n'en y ait pas de version française. :?

Fernand, ne penses-tu pas que tu as un regard scientifique quand tu dis qu'il est mieux de sortir tes oisillons à 15 jours ou 21 (ou l'inverse), parce qu'ils seront mieux après ? :wink:

Renée, j'aime beaucoup ta réflexion. :)
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