PBFD, aidez moi, je n'y comprends plus rien !

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

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Messagepar lilia » Lun Jan 21, 2008 9:26 am

Merci Marie-maude pour ta réponse.
On m'a aussi dit que c'était du n'importe quoi, qu'elle n'avait pas besoin d'etre endormie et qu'elle aurait pu y rester. Je vais te dire exactement ce que m'a dit le véto avant que Caprice ne soit anesthésiée. D'abord je lui ai dit que je ne voulais pas qu'elle soit endormie et il m'a répondu "avez vous déja essayé de faire une prise de sang a un perroquet ? bien sur qu'on les endort !"
Concernant les piqures pour guerir le piquage, un éleveur a confirmé ce que tu as dit, ca se saurait si ca existait. Je n'en sais pas plus concernant ces piqures que le véto lui a faites, juste ce que je t'ai dit plus haut...Amitiés !
Dernière édition par lilia le Lun Jan 21, 2008 1:02 pm, édité 1 fois.
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Messagepar marie-maude » Lun Jan 21, 2008 9:29 am

Connais-tu un autre spécialiste que tu pourras éventuellement consulter? Pour ne pas avoir encore affaire à lui :? ?
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Messagepar lilia » Lun Jan 21, 2008 9:40 am

Si si, un ami m'a donné une adresse où lui meme ramene son ara, c'est en Allemagne, a 1h de route...

J'ai une petite histoire malheureuse a te raconter :
Cet ami a ramené son petit gris chez un véto qui se disait véto aviaire. Le perroquet avait peut etre un probleme, car le propriétaire le trouvait moins gai que d'habitude. le véto lui a fait une piqure pour soi disant lui donner plus de forces, et à peine arrivé a la maison, son perroquet est mort. Une autopsie a été faite, mais ils n'ont rien trouvé d'anormal, il n'a meme pas été remboursé. Maintenant il a un autre perroquet, qui est suivi en Allemagne.c'es vraiment triste des histoires comme ca, il faut le dire franchement quand on y connait rien au lieu de chercher a prendre des sous..
amitiés
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Messagepar marie-maude » Lun Jan 21, 2008 9:46 am

C'est une triste histoire...qu'on lit trop souvent ici...

Tant pis pour la distance à faire...ça vaut la peine pour la santé de nos plumeaux.
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Messagepar invité1 » Lun Jan 21, 2008 10:13 am

J'ai fait 1h15 de route (donc 2h30 aller-retour) pour aller à la clinique avec les mien ce weekend aussi!!!

C'est drôle comme bcp de cliniques disent que sa nécéssite une anesthésie. Pourtant avec une bonne contention dans une couverture, c'est assez facile de prélevé du sang.. Pas besoin d'anesthésie!

Moi aussi j'étais contre ça, et j'ai réussi à trouver un vet qui n'en faisait pas! J'espère que ton kk2 va bien aller..vivement le 2e test.
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Messagepar lilia » Lun Jan 21, 2008 11:31 am

Oui, vous avez raison, c'est n'importe quoi, il vaut mieux se déplacer vers un autre véto qui le ferait sans anesthésie et qui a un minimum de compétence .
Sur le coup, moi, j'y ai cru quand le véto m'a dit qu'il fallait absolument l'endormir, mais il y a tellement de perroquets qui ne se réveillent plus, les pauvres !
Marie-maude, stp, les perroquets qui ont la PBFD ont le bec très luisant non ? Car caprice a parfois le bec mat, parfois un tout petit peu poudré..Ce qui compte, c'est que le bec ne soit pas luisant non ?
merci a vous
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Messagepar marie-maude » Lun Jan 21, 2008 11:41 am

http://www.forum-perroquet.com/topic8158.html

Je ne sais pas si ça va te rassurer ou t'inquiéter
mais tu verras le bec de mon perroquet dans ce post...
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Messagepar lilia » Lun Jan 21, 2008 11:58 am

Ouaw Marie-maude, il est vraiment superbe !! Vraiment beau !
Alors maintenant je suis fixée, le bec de Caprice n'a rien a voir avec ton beau cacatoès, mais alors vraiment rien a voir !
Ben voila, je ne sais pas quoi dire, sauf que la j'ai les photos devant moi et j'ai donc pu comparer...ton cacatoes a vraiment un tres beau plumage !
J'ai plus qu'a attendre le prochain test, et merci infiniment pour ces tres tres belles photos !
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Messagepar lilia » Lun Jan 21, 2008 1:56 pm

j'en ai d'ailleurs profité pour regarder le cacatoes de Marie-france, super beau lui aussi :D !
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Messagepar Marie-France » Lun Jan 21, 2008 2:45 pm

lilia a écrit:j'en ai d'ailleurs profité pour regarder le cacatoes de Marie-france, super beau lui aussi :D !


Merci! :) Mais Zazou est moins blanc immaculé que Joey. C'est tout à fait normal, les cacatoes de son espèce ont le plumage qui se pigmente un peu de jaune, surtout à la poitrine, à l'âge adulte. Mais je le trouve parfait comme ça :love:
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Messagepar Marie-France » Lun Jan 21, 2008 5:45 pm

Je réfléchissais à l'histoire des becs... Ben, j'imagine que si la poudre produite était en partie éliminée par de nombreux bains, c'est juste normal qu'il y en ait moins sur son bec. Et bien d'autres facteurs peuvent provoquer une baisse de production de poudre.

Autre réflection: un oiseau malade du PBFD produit une tonne de particules virale, ce qui devrait donner un test fortement positif. Donc si Caprice faisait moins de poudre parce que malade du PBFD, sont test n'aurait pas été "faiblement" positif. Je douterais sérieusement d'un test "faiblement" positif pour une maladie connue pour faire beaucoup de virus. Je fais des PCR (technique utilisée pour ces tests) à longueur d'année au travail, et vous pouvez me croire sur parole, les faux positifs, dus à des "contaminations" du PCR comme on dit, c'est une vraie plaie d'Égypte. C'est la bête noire du biologiste moléculaire :lol: :birkoss:


Anyway ça va prendre un autre test pour confirmer.... :?
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Messagepar lilia » Mar Jan 22, 2008 6:06 am

Bonjour Marie-france, c'est tres gentil de m'avoir répondu ! Tu m'as fourni des explications qui m'ont l'air vraiment logiques!

S'il te plait, je n'ai pas vraiment compris cette phrase, pourrais tu me l'expliquer ? :
"les faux positifs, dus à des "contaminations" du PCR comme on dit, c'est une vraie plaie d'Égypte."

Tu es biologiste ? Eh ben, c'est pas donné a tout le monde ca ! Oui, la scientifique du labo m'a dit que le virus contenus dans le corps de Caprice était vraiment très bas. Elle a rajouté qu'il fallait refaire le test dans 3 mois ..
Comme elle prends fréquemment des bains, en étant mouillée a 100%, ca joue peut etre sur la poudre, enfin je l'espere...Je vais essayer de ne pas la baigner pendant quinze jours, pour voir..
Concernant Zazou, je ne lui souhaite que de la bonne santé toute sa vie, ainsi qu'a Joey bien sur !
Merci encore et passe une bonne journée !
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Messagepar Marie-France » Mar Jan 22, 2008 2:02 pm

Je vais essayer d’expliquer simplement. C’est pas facile…

Le PCR c’est une méthode de détection qui procède en copiant en millions d’exemplaires un petit bout de l’ADN du virus. Le test est mis au point de telle façon qu’il va pouvoir copier ce petit bout-là de ce virus là spécifiquement; il ne doit pas amplifier autre chose. Les millions de petits bouts obtenus, qu’on appelle « amplicons », sont ensuite mis à migrer sur un genre de gel qui agit comme un tamis : les amplicons sont chargés négativement, un courant électrique les fait migrer vers l’électrode positive, et plus les amplicons sont petits, plus ils vont vite et loin parce que c’est plus facile pour eux de passer dans le tamis. Les amplicons qui nous intéressent ont tous la même longueur, ils vont tous se retrouver au même endroit. Dans le gel il y a des molécules fluorescentes qui collent à l’ADN, ce qui permet de voir où l’amplicon se trouve, et bien sûr et surtout si on a de l’amplicon, donc si le test est positif. Pourquoi la PCR? Sans elle on n’aurait pas assez d’ADN pour voir quelquechose et la PCR va copier que ce pourquoi elle est mise au point, tel virus spécifiquement, pas autre chose. Donc si il n’y a pas de PBFD, il n’y a pas d’amplicon.

Sauf que dans la vraie vie on a souvent des « contaminations ». À force de répéter les mêmes tests on se retrouve avec de l’amplicon par ci par là, un peu partout dans le labo, et ça ne prend qu’une molécule de l’amplicon pour avoir à la fin un faux positif. On doit s’assurer que tout est beau en faisant en même temps des tests négatifs sans ADN. Si eux sont « faiblement positifs » alors là on a un problème, tous les autres positifs ne veulent plus rien dire… Tu peux demander au labo si ils ont fait des négatifs, des « blancs » comme on dit. C’est très pertinent comme demande…..

J’ai mis en bas une image d’un PCR que j’ai cochonné. Ne vous occupez pas des traînées dans le bas, c’est des artefacts qui ne veulent rien dire. En (3) on a ce qu’on appelle un « marqueur moléculaire », un mélange commercial de morceaux d’ADN de différentes longueurs. Plus le fragment est vers le haut de l’image, plus il est gros (long) parce qu’il a migré moins loin. C’est commercial, donc on connait leur grosseur, ce qui permet d’évaluer la grosseur (longueur) de nos amplicons par comparaison. La grosseur (ou intensité) de la bande qu’on voit donne une idée de la quantité d’ADN qui se retrouve dans cette bande. En (4) et en (5) vous voyez ce qu’on obtient comme résultat quand on fait une PCR sur 20 000 et 10 copies de la même bibitte respectivement. Même à 10 copies on voit très bien… C’est très sensible comme méthode. En (1) et (2) vous voyez mes contrôles négatifs (blancs). On retrouve une bande à la même hauteur, donc il y a des amplicons de la même longueur. Je n’avais pas mis d’échantillon dans ces tubes PCR. Ça veut dire que mon expérience est contaminée par des amplicons. Remarquez que j’ai mis 5 fois plus de ceux-là que de ceux en (4) et (5), mais même en réduisant l’intensité de 5 fois, on verrait encore quelquechose, un signal « faiblement positif »…… Qui peut nous laisser entendre qu’il y a entre 2 et 5 copies…. Je pense qu’un échantillon de plumes oui de sang contaminé au PBFD doit contenir au moins 200, peut-être même plusieurs milliers, de particules virales.
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Messagepar invité1 » Mar Jan 22, 2008 2:08 pm

Heu!! Wow Marie-France. Je comprends maintenant, et tes explications sont superbes, merci.
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Messagepar lilia » Mar Jan 22, 2008 3:32 pm

Bonsoir Marie-France !
Déja je m'excuse d'avoir pris de ton temps pour m'avoir expliqué tout ca. J'ai lu et relu et rerelu, c'est tellement interessant ! Mais c'est incroyable, je ne m'y attendais pas, c'est tellement precis ces analyses la !
C'est fou, c'est vraiment rigoureux, et en meme temps il se peut qu'il y ait quand meme des erreurs avec les "faux-positifs"...La premiere des choses que j'ai faite, c'est que j'ai imprimé tes explication, pour lire ca tranquillement dans mon lit, car ce n'est pas un texte que l'on peut trouver tous les jours !
Quoi qu'il arrive chez Caprice, toutes ces informations que tu m'as fournies,je les garde précieusement.
Je tiens a te dire 1000 fois merci, et tres sincerement. Tu m'as rendu service, et cela aidera aussi d'autres personnes qui, malheureusement, vivent cette triste histoire comme moi... Je vais d'ailleurs tout de suite relire tes explications, et bien les conserver. Merci encore !
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