forum-perroquet.com

[annemarie]

Pour répondre à la question, je ne pense pas qu'un perroquet vivant seul soit forcément malheureux... Tout dépend aussi des conditions de détention. Ce qui me parait évident, c'est qu'il ne peut pas s'épanouir en tant qu'oiseau. Or, pour moi, un oiseau, même eam, doit pouvoir vivre sa vie d'oiseau, autant que faire se peut.
J'ai également 3 lapins...j'aime bien les trios, au cas où un viendrait à décéder. Ils vivent en liberté totale, tout comme mes perroquets, et vivent leur vie de lapin, tout comme mes perroquets vivent leur vie de perroquet. Bien sur, je suis là pour eux, je donne les soins, les câlins, je communique beaucoup avec eux, mais j'aime leur laisser leur libre choix d'aller où ils veulent (ils ont accès libre vers l'exterieur), j'aime les voir évoluer avec leurs congénères, jouer, communiquer, se disputer parfois...
J'ose penser que mes animaux sont heureux et épanouis, tout eam qu'ils sont, même enfermés dans une maison (qui n'en ai plus tout à fait une. Lol)
Je souffre énormement quand les photos que je vois sur facebook, exhibent avec fierté un perroquet enfermé dans des cages....les propriétaires sont si fiers de montrer leur animal frustré qui dit un mot ou qui chante pour tuer le temps devant la télé !! C'est ça le bonheur de leur perroquet ??
Et quand on leur parle de prendre un congénère, de sortir plus leur oiseau, ou même d'arrêter de leur donner des frites ou du chocolat, on passe pour un monstre.
Il y a tellement à faire....

[Fernand]

Quel beau débat !!! Je lis vos arguments et je me dis qu'au moins, il y a des gens qui font des recherches et qui ne veulent que leu bien de leurs perroquets. Faut croire que le forum sert à quelque chose ! Je vous rejoins dans l'idée que les gens doivent être informés avant l'achat. Et c'est justement notre but . Mais je suis aussi très conscient que la science aviaire n'est pas encore très vieille et qu'on a encore tout à apprendre. Je demeure aussi persuadé que les perroquets, élevés en captivité sur plusieurs générations, seront plus "adaptés" à cette vie et auront perdus quelques gènes de leur vie sauvage. Il ne faut pas arrêter de chercher à améliorer leurs conditions de détention. Avec leur popularité, ça va sûrement aller de plus en plus vite. Mais de grâce, cessez cette culpabilité à leur endroit . Avez-vous déjà obtenu quelque chose avec ce sentiment? Moi, jamais...

[Darren1981]

Parce que la vraie de vraie vérité, c'est que pour être vraiment bien et sain dans leur plumes, c'est dans la nature avec leur congénères qu'ils devraient être et non dans des cages dans nos maisons. Ce n'est pas en les prenant par 2 que leur sort en ait amélioré de façon significative. Et ce, peu importe ce que le monde peut bien se faire croire pour s'enlever la responsabilité de garder des animaux sauvages en captivité. Si vous voulez des perroquets parfaitement heureux, faudrait les laisser dans la nature, arrêter d'en adopter ou accepter que oui, nous sommes égocentrique et ne pensons qu'à notre petit nombril d'humain. En tout cas, moi je l'assume.

Parce que je pars du principe qu'un animal, du moins certains, peuvent être épanouis en captivité selon certains conditions. A quoi bon prendre des animaux si tu sais par avance que tu ne peux pas les aider à s'épanouir ? Si c'est ça, pourquoi s'offusquer de voir des perroquets ( ou autre d'ailleurs) vivre dans des conditions abominables ?

C'est exactement ce que Sidech disait et je ne peux qu'être plus d'accord avec elle. Tu sembles avoir beaucoup de temps Stefan pour reprendre tous mes messages en citation... Le seul but que je vois par rapport à ça, c'est de vouloir m'imposer TA façon de penser et/ou de voir la vie avec un perroquet. Sincèrement, c'est vraiment redondant. Tu as droit à ton opinion... Mais tu n'as pas à reprendre chacun de mes dires pour discrédité ma façon de penser ou de voir la chose.
De nos jours les gens ne jurent que par des études par ci et des études par là. Il y a toujours une étude pour contredire une autre étude!

Évidement, j'ai 4 oiseaux, 2 gris et 2 calopsittes. Alors impossible de dire comment serait Esmée advenant que je n'aurais pas accueilli Charlotte, ensuite Castielle et Crowley pour terminer. Mais ce que je peux dire, c'est que je vois multitude de gens avec seulement un perroquet... Et pourtant, l'oiseau semble très bien.
Et AUCUN PERROQUET N'EST DÉCÉDÉ AU SUITE D'AVOIR VÉCCU SANS CONGÉNÈRES DE SON ESPÈCE.

Parce que c'est ça la question principale ici et non est-ce mieux que l'oiseau ait un congénère que pas du tout?

C'est facile de parler des beaux côté de ce que vous avancez... Mais qu'en est-il des oiseaux qui se sont mit à faire du piccage suite à l'arrivée d'un nouveau perroquet? (Par jalousie, parce que leur humain ne s'occupait plus que d'eux)???
On n'en parle pas de ça...

Et il fait aussi faire la différence entre heureux ou malheureux (ou épanouie ou non).
Un perroquet sans congénère n'est peut-être pas heureux au même titre qu'un perroquet avec congénère si c'est ce que vous croyez. MAIS ça n'en fait pas pour autant un perroquet malheureux.

J'habite en appartement et j'suis heureux de mon appartement, c'est douillet, chaleureux et j'y suis bien. Mais c'est évident que dans un château de 5 millions, j'serais heureux pas à peu près!!!!! Mais suis-je malheureux pour autant? Non.
Et j'crois que pour les perroquets c'est pareil. Je ne suis pas allé chercher Esmée en afrique pour l'arracher à sa vie sauvage! Pas plus que Julien n'est allé y chercher Chopin ou etc....
Nos perroquets sont habitué à cette vie. Ils on beaucoup de temps hors cage. Et quand je regarde Chopin avec Julien, toutes leur sorties, le plaisir qu'ils ont ensemble.... Personne ne me fera avaler que ce perroquet est malheureux parce qu'il n'a pas de congénère!!!!

[Becca]

Et AUCUN PERROQUET N'EST DÉCÉDÉ AU SUITE D'AVOIR VÉCCU SANS CONGÉNÈRES DE SON ESPÈCE.
Parce que c'est ça la question principale ici et non est-ce mieux que l'oiseau ait un congénère que pas du tout?

Je ne pense pas que Julien-Pascal se demande si Chopin va prochainement mourir ^^ J'ai la faiblesse de croire qu'il s'adresserait plutôt à son vétérinaire dans ce cas

[Fernand]

[Darren1981]

Et AUCUN PERROQUET N'EST DÉCÉDÉ AU SUITE D'AVOIR VÉCCU SANS CONGÉNÈRES DE SON ESPÈCE.
Parce que c'est ça la question principale ici et non est-ce mieux que l'oiseau ait un congénère que pas du tout?

Je ne pense pas que Julien-Pascal se demande si Chopin va prochainement mourir ^^ J'ai la faiblesse de croire qu'il s'adresserait plutôt à son vétérinaire dans ce cas

Ah bon... Drôle de tournure de propos.

[JulienPascal]

Et bien dites donc les Z'Amis, en ouvrant ce topic, il y a même pas 3 jours, je ne pensais vraiment pas lancer un débat aussi passionné... et passionnant!
C'est très instructif de recueillir les avis de chacun sur la nécessité de faire vivre nos perroquets( ou pas) avec un congénère.
Pour le moment, au stade de mes connaissances aviaires et de mon expérience avec un Gris du Gabon qui a à peine 28 mois, donc encore très limitée, je me rangerai volontiers à l'avis d'Anne-Marie ("un perroquet vivant seul n'est pas forcément malheureux") ou de Darren qui estime que les EPP ont davantage besoin d'un congénère que les EAM pour lesquels le congénère est sans doute moins indispensable.
Je crois aussi que tout dépend des conditions de vie (et non de détention! ) qu'on offre à son (ses) plumeau (x) et qu'en tout état de cause, comme le dit Mijo:

par Mijo » Ven Oct 23, 2015 7:40 pm
Je conseille aussi aux gens de choisir le 2e perroquet pour soi et non pour l'oiseau tout en respectant la règle des grosseurs afin d'éviter un regrettable accident

Au final, je trouve la remarque de Fernand très pertinente (comme souvent d'ailleurs!)

par Fernand » Dim Oct 25, 2015 2:19 pm
de grâce, cessez cette culpabilité à leur endroit .

Allez, continuez à alimenter le débat.... Et si vous sortez, n'oubliez pas de laisser la porte ouverte pour ceux qui ne se sont pas encore exprimés!

[steffan]

C'est exactement ce que Sidech disait et je ne peux qu'être plus d'accord avec elle. Tu sembles avoir beaucoup de temps Stefan pour reprendre tous mes messages en citation... Le seul but que je vois par rapport à ça, c'est de vouloir m'imposer TA façon de penser et/ou de voir la vie avec un perroquet. Sincèrement, c'est vraiment redondant. Tu as droit à ton opinion... Mais tu n'as pas à reprendre chacun de mes dires pour discrédité ma façon de penser ou de voir la chose.
De nos jours les gens ne jurent que par des études par ci et des études par là. Il y a toujours une étude pour contredire une autre étude!

Il y a eu tellement d'écrits ( et tellement d'arguments dans une même com') que c'est la seule manière que j'ai trouvé pour être le plus clair possible ( et apparemment ça ne marche pas totalement).
Je ne parlais pas d'études fait en laboratoire, mais bel et bien de ce qui est observé dans la nature, et qu'il en coule de sens qu'il faut se rapprocher au mieux de ça ( d'ailleurs c'est valable pour nous : on retourne petit à petit ou tout le monde cultive son tout petit bout de terre pour éviter tant bien que mal à la malbouff et cie).

Évidement, j'ai 4 oiseaux, 2 gris et 2 calopsittes. Alors impossible de dire comment serait Esmée advenant que je n'aurais pas accueilli Charlotte, ensuite Castielle et Crowley pour terminer. Mais ce que je peux dire, c'est que je vois multitude de gens avec seulement un perroquet... Et pourtant, l'oiseau semble très bien.

Oui ce le plus curieux, que tu tiennes ce débat avec ce discours alors que toi tes oiseaux semblent vivre avec un partenaire, de leur espèce de surcroît.
Comme tu dis ces oiseaux " semblent " bien, ce que j'ai longtemps pensé, mais maintenant regarde du point de vue de l'animal, et non du gentil humain qui fait de son mieux pour lui apporter amour et tendresse.

C'est facile de parler des beaux côté de ce que vous avancez... Mais qu'en est-il des oiseaux qui se sont mit à faire du piccage suite à l'arrivée d'un nouveau perroquet? (Par jalousie, parce que leur humain ne s'occupait plus que d'eux)???
On n'en parle pas de ça...

Si justement j'en ai parlé, dans une moindre mesure c'est clair, de la difficulté que j'ai a allié mes deux inséparables, tant mon eam est impregné par l'Homme. Mon intervention n'est pas là pour faire faire culpabiliser, mais que les gens se remettent en question, et que surtout les futurs propriétaires ne fassent la même erreur que moi, celle de croire qu'un humain peut combler le besoin affectif de son oiseau.
[/quote]

Et il faut aussi faire la différence entre heureux ou malheureux (ou épanouie ou non).
Un perroquet sans congénère n'est peut-être pas heureux au même titre qu'un perroquet avec congénère si c'est ce que vous croyez. MAIS ça n'en fait pas pour autant un perroquet malheureux.

Le bonheur est une notion purement humaine, c'est pour ça que je parle d'épanouissement ( et que je n'ai pas dit que tel ou tel perroquet était malheureux par ailleurs). Un animal est totalement épanoui dans son milieu naturel ( là tout le monde a envie me dire " oui !" ) alors la manière la plus fiable de le voir s'épanouir en captivité, et de se rapprocher le plus de ça. Pour ça aussi que certains sont contre le maintien en cage, car un oiseau ne peut se mouvoir comment en volière ( mais c'est un autre débat, et puis je commence vraiment à avoir la sensation de me répéter).


bref je vais pas m'éterniser à me rérérérérépéter ^^

[Becca]

Oui ce le plus curieux, que tu tiennes ce débat avec ce discours alors que toi tes oiseaux semblent vivre avec un partenaire, de leur espèce de surcroît.

Darren a accueilli ses quatre premiers perroquets au cours de l'année qui vient de s'écouler et il n'ont pas de contacts directs entre eux (cf. plus haut dans le débat). Si tu fais quelques recherches sur le forum, tu comprendras mieux

[Darren1981]

J'avoue que cela peut sembler étrange que je tienne un tel discour puisque j'ai moi même 4 perroquets. Mais je crois que justement, ça prouve que je peux être objectif.

Je ne suis pas en train de dire que c'est mal d'avoir plusieurs perroquets... Je ne dis pas qu'un perroquet ayant un congénère de la même espèce que lui n'est pas plus heureux... Parce que oui, c'est sur qu'il doit se sentir un peu moins seul de son espèce.

MAIS, je crois (et je le crois sincèrement) qu'un perroquet seul avec une famille humaine, peut également être très bien mais seulement d'une façon différente. Et ce que je trouve un peu fâcheux, c'est que parce qu'on offre un congénère à son oiseau, on est mieux que ceux qui les garde seul! Moi j'appel ça peter la broue et ce croire au dessus de tout.
À partir du moment que tu as un oiseau chez toi ou en volière ou peu importe, tu ne réussiras JAMAIS à lui donner tout ce qu'il a dans la nature! Alors descendez de votre piédestal et de croire qu'un perroquet fait dont pitié parce qu'il est seul avec des humains... UN PERROQUET FAIT PITIÉ À LA MINUTE OÙ ON LE PRIVE DE SA LIBERTÉ TOTAL! Mais malheureusement, sur le forum, nous avons tous fait le choix d'avoir des perroquets! Et oui, on est de ces grands hommes si bons!

Et je trouve que le message que vous envoyez aux nouveaux membres est dangereux!!! Le but du forum, c'est d'aider les gens à être bien envers leur perroquet pour le bien être de celui ci.
Et Stefan, j'ai vu sur d'autres topique que tu encourages les débutants à débuter avec deux oiseaux du coup!!
Certains débutent avec un perroquet, ont tous les misère du monde et l'oiseau se ramasse dans les petites annonces!!! Alors je ne crois pas que de leur en mettre deux sur les bras en commencent aidera à amélioré le sors des oiseaux, mais alors là, vraiment pas!

Le forum est un lieu d'échange pour remseigner les gens et que les gens échangent entre eux. Je crois qu'ici (peut-être que j'ai tout faux et que je suis le seul à croire ça) on est là pour aider à harmoniser la relation entre proprio et perroquet. Pour qu'en bout de ligne le perroquet sorte gagnant et bien dans ses plumes de cette relation.
Et tous les gens sur le forum qui n'ont qu'un perroquet, comment croyez vous que votre message est perçu?
C'est comme si vous les traitiez indirectement d'égoïstes de n'avoir qu'un seul plumeau!

L'impression que moi j'ai, et je ne suis certainement pas le seul à l'avoir mais je suis surement le seul à avoir assez une grande gueule pour dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, mais mon impression clest que vous ne pensez qu'au perroquet et non à sa relation avec l'humain. L'humain semble n'être pour vous qu'un faible substitu affectif qui ne vaut rien pour nos plumeaux. Mais c'est faux! Oui bien sur un lien entre un perroquet et un humain ce n'est pas ce qu'il y a de plus naturel, ça je le comprend. Mais ce nlest pas non plus ce qu'il y a de pire non plus! Ça va faire la propagande!
Si vous tenez tellement à ce point à ce que vos perroquets soient si parfaitement sains dans leur tête, ben rapportez les dans leur pays d'origine, et réintroduisez les dans la nature! C'est toi qui disait que certain élevage EAM le faisait? Ben c'est ça, faites de même et ensuite vous viendrez nous dire qu'on est de vilains humain ayant seulement un oiseau!

[Becca]

Et je trouve que le message que vous envoyez aux nouveaux membres est dangereux!!! Le but du forum, c'est d'aider les gens à être bien envers leur perroquet pour le bien être de celui ci.
Et Stefan, j'ai vu sur d'autres topique que tu encourages les débutants à débuter avec deux oiseaux du coup!!

Euh, Darren... De ton côté, tu as débuté avec 4 oiseaux (+ 1 qui est mort) en moins d'un an. Certains pourraient penser que ton exemple est "dangereux".

Reste zen et prends ton temps : ça n'est qu'un débat sur un forum Inutile d'écrire en majuscules comme si tu criais

[Darren1981]

Tes petites insinuations aussi insipide soient-elles Becca sont évidentes et complètement hors contexte!
Sky est mort suite à s'être pris dans la porte de sa cage et celà n'a rien à voir avec comment je m'occupe de lui. Je trouve ça ridicule et poussé comme exemple. Et à la différence de ce que toi et Stefan dites, je n'essaies pas de convaincre les gens de faire comme moi. Vous essayez carrément de dire aux gens que leur oiseau unique sera malheureux parce qu'il est unique.

Et oui, j'ai débuté avec 4 oiseaux, mais je savais dans quoi je m'embarquais et ça se passe très bien ici. Des gens du forum qui sont déjà venu chez moi pourrait te le dire. Mais toi, Tu ne me connais pas alors tes petit jugements tu peux te les garder et/ou aller prendre soins de ta calo qui souffe de ponte chronique 11 oeufs en deux mois, c'est ça?

C'est bien d'avoir plusieurs oiseaux, voilà ce que ça donne. Pourtant, moi je n'ai pas se problème ici avec mes pauvres oiseau n'ayant pas contact entre eux. Et pour terminé, tu as raison pour les majuscule, cependant, je les ai utilisé pour mettre en évidence ce que j'voulais dire. J'aurais dû utiliser la ligne pour souligner à la place

Bonne journée ma belle

[annemarie]

je trouve normal de conseiller à une personne qui a peu de temps à consacrer à son oiseau et qui du coup le laisse enfermé une bonne partie de la journée seul, de prendre alors deux perroquets (le plus souvent, je conseille d'ailleurs plutot l'adoption de perruches, plus faciles quand même et moins tributaires si elles sont deux)....tout simplement parce que je pense à cet animal esclave de l'emploi du temps et du bon vouloir de son humain !!
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ça, bien au contraire....
Moi, ça me remue les tripes d'imaginer tous ces perroks dans l'attente que la porte de leur prison s'ouvre enfin. C'est pourquoi j'ai opté pour la liberté totale des miens. Les congénères (ou autres perroquets) sont venus naturellement, parce que je suis très vite devenue addict, et sans doute que pour me donner bonne conscience, j'ai aimé penser que c'était bon pour eux.
Avec l'expérience, je constate qu'en effet, ça a été très bénéfique. Maintenant, je ne critique en rien celui qui n'a qu'un seul perroquet et s'en occupe bien !! Des liens très forts peuvent se tisser de part et d'autre et je suis certaine que le perroquet y trouve son compte.
Comme je l'ai déjà dit, seule la qualité de la vie que l'on offre à son animal est primordiale à mes yeux.

[Becca]

Mais toi, Tu ne me connais pas alors tes petit jugements tu peux te les garder et/ou aller prendre soins de ta calo qui souffe de ponte chronique 11 oeufs en deux mois, c'est ça?

Je suis bien triste de constater que tu te réjouis des problèmes de santé de ma pauvre Allegri...

Quelle tristesse...

[Nadine.67]

j'ai fait un long message, mais pas passé, je ne comprends pas pourquoi, je ne le referais pas, ce post tourne au vinaigre, dommage.
Certains d'entre nous ont perdu des perroquets cette année et franchement je trouve déplacé de le faire remonter à ce moment envers Darren, cela n'a rien à voir avec le sujet et comme je le dis toujours : nous ne sommes absolument pas à l'abri d'un incident avec un perroquet, même un envol aussi vigilant que nous puissions être. Darren désolé pour toi que cela soit ainsi jeté à la figure, je ne comprends pas pourquoi tant de méchanceté.

Je n'interviendrais plus sur ce post. Là c'est devenue une guerre d'opinions. Il y a bien assez de guerre dans le Monde, pas envie de voir çà sur un forum.

Si je pouvais, j'effacerais tout parce que là on devient des marchands de tapis, dommage parce que la question était intéressante, chacun a un avis différent, on peut l'exprimer sans imposer. On peut argumenter un choix ou l'autre, mais pas comme çà.

La vie est faite de choix, un perroquet a un prix et ce n'est pas à la portée de toutes les bourses. J'ai commencé mon amour des oiseaux avec une perruche et je ne regrette absolument pas, la vie m'a permis d'avoir plusieurs perroquets, mais si cela n'avait pas été le cas, eh bien j'aurais fait sans. Dommage tout çà.