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[JulienPascal]

Vu le thème que je veux aborder, je pense être au bon endroit (Santé physique et psychologique) pour ouvrir ce topic.
C'est un échange qui me parait très intéressant entre sidech et steffan dans un autre topic intitulé "Meyer ou Electus.. ?" qui m'a interpellé car cela fait un petit moment que je m'interroge sur ce sujet:

L'avis de sidech: "Tous les perroquets peuvent vivre seul. Les humains deviennent les membres de sa famille."
L'avis de steffan: "Aucun perroquet ne peut être pleinement épanoui sans congénère. L'humain n'est passez présent est constant pour ça"
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On ne sait jamais à l'avance si 2 perroquets, y compris de même espèce, vont bien s'entendre! Certes, s'ils ne s'entendent pas, on peut toujours les installer séparemment chacun dans une cage. Ce qui, à mon avis, permet tout de même d'avoir une bonne interaction entre les deux.
Mais, vous qui avez surement aussi un avis sur le sujet, qu'en pensez-vous?
En fait, je voudrais être convaincu par celles et ceux qui pensent que cela est nécessaire, voire indispensable, pour l'équilibre de nos chers têtes plumées de vivre (au moins) à deux.
C'est le moment de sortir vos arguments, dans un sens comme dans l'autre!

[Nadine.67]

aucun être vivant ne peut vivre seul tout simplement.
En Suisse, si on achète un animal, il faut l'acheter par 2, ce qui pour moi est sensé.
De toute manière les perroquets sont des oiseaux qui vivent en bande.

[Fernand]

Les perroquets vivent en groupe plus ou moins grand. Plus le groupe est grand en nature et plus il faut en avoir plus d'un en captivité. On n'a qu'à penser aux cacatoes et aux perruches . Mais chacun ses limites... Je ne me serais pas vu acheter plus d'un perroquet au début. J'ai 2 perroquets qui ne se préoccupent pas l'un de l'autre et ils ne semblent pas souffrir de leur "solitude".

[Ti'Touit]

Bonjour,
Malgré que je ne soit pas expert en perroquet, j'aurais quelque chose à dire par rapport à la remarque de Nadine.67 :

aucun être vivant ne peut vivre seul tout simplement

Je dirais que non (après je n'ai pas la science infuse). Par exemple, les réptiles n'ont aucun besoin de vivre à plusieurs. J'ai déjà élevé des pogona et des gecko léopard, et je peut vous dire que si je mettait les males//males, ils se battaient, si je mettaient des femelles//femelles, soit elles s'ignoraient soit elles se battaient et si je mettais males//femelles, ils se reproduisait jusqu'à ce que la femelle meurt.
Donc "tous" les animaux n'ont pas besoin de vivre à plusieurs.
Mais pour en revenir aux perroquets, je pense qu'ils peuvent vire seuls. Mais je pense aussi que à deux ils s'épanouissent pleinement car ils communiquent, ils jouent, se font les plumes (et si se sont deux individus de sexe opposé), ils se reproduisent. Ils peuvent vivre pleinement leurs vie de perroquet. Mais je pense que la plupart d'entre nous maintiens son perrok seul, et il ne semble pas malheureux pour autant.
Donc pour résumer mon avis, les perroquet devraient vivre a deux mais ce n'est pas obliger du moment que on l'éduque bien (lui apprendre à jouer seul), que on ne laisse pas dons le silence (mettre la radio ou la télé quand on n'est pas là) et que on lui consacre un maximum de temps.
Voilà, après, ce n'est que mon avis (et désolé pour le roman ).

[Boréale]

Je pense que les perroquets ont besoin de compagnie. Beaucoup.
Ce sont des animaux grégaire de nature. On ne peut pas tellement déroger de ça sans qu'il y ait des conséquences. Certaines conséquences ne sont pas tellement marquées pour nous, mais que sait-on de leur effet sur eux.

Par exemple, j'avais une conure soleil toute seule. Au début, j'avais des cockatiels, mais elle n'avait pas vraiment d'interaction avec eux. Puis j'ai cédé ma volière avec les callos et j'ai gardé Fiji. Il y avait toujours quelqu'un à la maison. Puis je me suis séparée et elle s'est retrouvée bien seule toute la journée. Je lui donnais des boite qu'elle détruisait avec plaisir. Elle semblait ne pas souffrir de solitude. Quand j'arrivais, elle venait me voir et retournait dans ses boites très rapidement. Elle s'est adaptée. Est-ce que c'était sain ? est-ce qu'elle était vraiment bien dans ses plumes ? Évidemment il lui arrivait de crier beaucoup alors que sa cage était ouverte et qu'elle pouvait voler et venir me rejoindre. Je pense qu'il y avait des conséquences. Les petits soleils ne crient peut-être pas pour rien !

J'ai adopté Athéus seul. Ici, on m'a vivement recommandé de n'adopter qu'un Macao comme premier ara. Même son ancien proprio semblait me dire que c'était préférable qu'il reste seul. Après 4 ans, je brûlais de culpabilité à chaque fois que je partais travailler le matin. Ma conscience et mon intuition me dictaient clairement que c'était cruel. Il dormait, manipulait ses jouets et se masturbait pendant mon absence, mais il était un peu amorphe, peureux, n'évoluait pas tellement malgré mes efforts.
L'an dernier, j'ai adopté Roméo. Malgré qu'on dise qu'il faut adopter un second oiseau d'abord pour soi, je l'ai clairement fait pour le bien d'Athéus. Au début, Roméo l'attaquait, alors je n'ai rien forcé. Ils avaient chacun leur cage et ils ont longtemps été tenus séparés, avec quelques essais ensembles ici et là. Roméo a fini par accepter Athéus et maintenant, ça va généralement bien, à part quelques coup de becs. Athéus est fou amoureux de Roméo et lui pardonne absolument tout !

Jusqu'à la semaine dernière, je les laissais quand même dans deux cages séparées de quelques centimètres quand je partais travailler. Évidement, quand venait le temps de les mettre en cage, je déclenchais des élans de frustration terribles. J'ai donc décidé de faire des tests et maintenant, je les laisse dans la même cage (il faut dire que c'est une très grande cage). Au moment de les y mettre pour la journée, c'est maintenant devenu étonnamment facile.

Je sais qu'on court un risque, mais à moins d'intolérance flagrante, je n'oserais plus les séparer dans 2 cages... mon idée est faite: même si un oiseau peut s'adapter à la solitude, c'est cruel de chercher à leur imposer ça. Si on adopte un seul oiseau, il faut minimalement lui offrir beaucoup de présence et d'attention.

[Becca]

Je pense également que les perroquets ont besoin de vivre avec un ou plusieurs congénères pour mener une vie équilibrée.

Même avec les meilleures intentions du monde, nous ne pourrons jamais pleinement communiquer avec nos perroquets, car nous ne parlons pas le même langage. Seul un congénère de leur espèce peut les comprendre et interagir à propos avec eux.

Et cela reste valable pour des perroquets qui s'entendent bien comme pour des perroquets qui sont relativement indifférents l'un vis à vis de l'autre. Au moins, ils sont plusieurs pour la surveillance, les comportements d'alerte. Et puis il y a l'effet d'entraînement de groupe (alimentation, toilette, jeux...) même quand les perroquets ne partagent pas la même cage. Enfin, je trouve qu'on ne connaît bien son perroquet que lorsqu'on l'observe avec d'autres perroquets.

Je ne comprends jamais très bien les craintes sur les cohabitations : quand on n'envahit pas la vie de son perroquet et que l'on sait rester à sa juste place de propriétaire (celui qui nourrit, protège, accompagne, éduque et pose les limites à respecter dans un environnement humain), en gardant une certaine distance et en laissant son animal vivre sa vie d'animal en respectant au mieux ses besoins, il n'y a pas de raison que ça se passe mal... Après, je conçois qu'on peut avoir plus de difficultés quand il s'agit de perroquets qui ont longtemps vécu sans congénère.

Je trouve que la réglementation suisse est très positive, même si je m'interroge sur son application (j'en ai d'ailleurs déjà parlé avec une connaissance qui est vétérinaire en Suisse et s'occupe notamment de perroquets).

Pour moi, la question est plutôt celle de l'espèce, car d'une espèce à l'autre les perroquets n'ont pas le même langage (vocalisations, langage corporel...) Il y a certes des points communs, mais aussi de grandes différences. Dans l'idéal, je pense que les perroquets devraient être au moins deux de la même espèce. C'est en tout cas le constat que je fais à la maison : mes calopsittes s'entendent très bien avec mon pionus, mais il me paraît évident que mon pionus serait mieux s'il vivait avec un de ses semblables. Il pourrait alors communiquer avec lui, comme le font mes calos entre elles.

Il me semble qu'il y a déjà un ancien post intéressant sur ce sujet sur le forum...

[Raphael]

salut ! L'electus est souvent observé seul dans la nature, mais c'est la seule exception que je connaisse concernant les perroquets.

[Darren1981]

Personnellement, j'aimerais apporter une petite nuance qui je crois, est importante. La différence entre EPP et EAM.
Je crois que pour un perroquet EPP, qui sait qu'il est un perroquet, aura beaucoup plus besoin de congénères de son espèce. Oui bon, d'accord, il aime peut-être bien les humains, mais pour lui, un humain ne sera jamais un perroquet

Tandis que le perroquet EAM quant à lui, ce gentil perroquet que nous, vilains humains avons dénaturé... Lui, ne saurait "supposément" pas qu'il est un perroquet! Raison pour laquelle il tenterait de séduire son humain... Avoir un autre perroquet? Ok... Mais comprendra-t-il que c'est ce qu'il est???
Quand je regarde ce qui se passe ici, avec Esmée, Charlotte, Castielle et Crowley, aucun ne cherche la compagnie de l'autre.
Sans être prétentieux, aucun de mes perroquets choisirait d'être en compagnie d'un autre de mes perroks avant moi. Le seul qui semble avoir sa nature de perroquet, c'est Crowley. Il tente souvent de se rapprocher de Castielle, mais elle me veut rien savoir. Quand aux grises, elles vont imité les sons l'une de l'autre au même titre qu'elles imites les bruits, sons ou sonneries.

Alors, je crois que les EPP ont absolument besoin de congénères de leur espèces. Les EAM, je ne crois pas que ce soit nécessaire à leur bien être. Ils sont très bien avec nous et en notre compagnie. Mais il est important de bien les éduquer afin qu'ils ne deviennent pas névrosé ayant une crise existentielle d'identité.

Maintenant, de façon général, je rajouterais ceci: Ne disons-nous pas toujours aux gens de prendre un perroquet pour eux-même et non pour leur perroquet?

Moi, si j'en ai plusieurs, c'est que j'aime les voir évoluer. J'aime interagir avec eux. Si cela leur fait du bien d'être entouré d'autres oiseaux, alors tant mieux Mais sinon, je sais qu'ils sont très content du temps que je passe avec eux

[Becca]

Comme quoi, d'un propriétaire à l'autre...

J'ai 3 EAM, et elles préfèrent assurément être ensemble, même si je pense avoir une belle relation de confiance avec chacune d'elles et avec leur petit groupe

On peut avoir des EAM qui ont été bien sevrés et mis en contact avec des congénères adultes de leur espèce avant adoption : dans ce cas, je ne crois pas qu'ils prennent les humains pour leurs congénères. Il me semble qu'il n'y a que les EAM "d'usine", qui n'ont jamais été mis avec des congénères, qui sont complètement paumés avec leurs semblables (?)

De toute façon, EAM ou EPP, la communication extrêmement limitée avec l'homme ne peut être qu'une source de frustration...

[Darren1981]

Comme quoi, d'un propriétaire à l'autre...
Il me semble qu'il n'y a que les EAM "d'usine", qui n'ont jamais été mis avec des congénères, qui sont complètement paumés avec leurs semblables (?)

Ça fait beaucoup de sens ce que tu dis. Si je prend Esmée, qui vient d'un éleveur où elle se retrouvait avec des "amis" perroquets de son espèce. Quand Charlotte est arrivée, Esmée à tenté un contact avec Charlotte et l'a même nourris.
Poirtant Esmée n'avait pas un an et Charlotte en avait 6 environ...
Par comtre, par la suite, Esmée essayait encore d'approcher Charlotte mais cette dernière ne voulais rien savoir. Malheureusement, comme Charlotte vient du refuge, on ne sait pas d'où la première proprio l'a adopté
Mais le fait qu'Esmée ait tout de suite voulu nourrir Charlotte, ça appuie bien ta théorie à propos des oiseaux ayant grandi avec des congénères même si EAM. Parce que d'aller nourrir l'autre, c'est un réflexe de perroquet. En tout cas... Elle n'a pas pris ça de moi!

[Mijo]

Darren Charlotte a été acheté chez Nature à Anjou, le monde est petit hein Souvent ces bébés sont sortis au plus tard 2 semaines donc elle n'a jamais vraiment été habitué à vivre avec d'autres oiseaux avant d'arriver ici.

Pour ma part je pense qu'on devrait avoir 2 perroquets car même s'ils ne sont pas amis ils ont un semblable à qui s'identifier. Je conseille aussi aux gens de choisir le 2e perroquet pour soi et non pour l'oiseau tout en respectant la règle des grosseurs afin d'éviter un regrettable accident. Comme nous choisissons l'oiseau et bien c'est comme imposer un ami alors on ne sait jamais si le courant va passer donc si la courant ne passe pas et bien il aura toujours l'humain pour combler le besoin affectif. C'est souvent là que les problèmes commencent... il faut faire la différence entre combler un besoin affectif et combler son besoin affectif Combien d'oiseau vivant seul sont arrivés au refuge déplumés parce que la vie de leurs maîtres avait changer. Interagir avec un oiseau ne veut pas dire l'avoir sur l'épaule ou près de nous dès qu'on entre dans la maison.

[Nadine.67]

Le problème c'est un peu çà quand même Mijo, les personnes achètent un perroquet, s'en occupent un moment et dès qu'il devient un peu "associal" : criard, mordeur, les personnes baissent les bras, laissent l'oiseau dans la cage et un beau jour, il se pique et alors il est revendu ou donné ou remis dans un refuge (s'il y en a) en disant : manque de temps ou allergie ! je connais çà.

C'est aussi pour cela qu'un 2e perroquet permet à l'autre d'avoir un meilleur mental.

J'ai recueilli un perroquet qui avait toujours été seul, il hurlait (çà je l'ai appris bien plus tard) ... bien sûr c'était allergie. Ici au début il était calme mais un grand mordeur, cela ne nous a pas refroidi, on a acheté 2 autres perroquets qui ont fait un bien fou au 1er. J'ai recueilli quelques perroquets à problème et à chaque fois, ils étaient seuls (mais bon cela peut aussi arriver à 2 perroquets, j'ai le cas chez un copain où les 2 éclectus se piquent). Bien sûr, leur problème venait aussi du propriétaire, je le reconnais. Parfois on me dit, parfois il faut deviner, je ne juge personne, la vie étant ce qu'elle est.

Par contre ce que je remarque aussi c'est que nos perroquets ont une belle interaction avec nos chiennes. Quand les perroquets appellent les chiennes je peux vous dire que çà vaut son pesant d'or

Une amie a acheté une conure élevée main, la personne se dit "comportementaliste pour perroquet" et a élevé ce perroquet seul sans contact avec d'autres perroquets ... eh bien l'amie est incapable de lâcher cet oiseau avec les autres perroquets qu'elle a et qui sont en liberté dans la maison pendant une bonne partie de la journée, il les attaque ne sachant pas que ce sont des congénères. Ce perroquet est hyper sympa avec les personnes mais attaque les congénères, un vrai gâchis que l'amie n'arrivera certainement plus à rattraper même si elle s'y emploie,le perroquet a 6 mois. Il y aurait beaucoup à dire parfois. Je reste humble, j'apprends tous les jours avec les perroquets. Ils ont leur vie, j'ai ma vie et on a notre vie ensemble.

Après c'est vrai que c'est un grand débat et je pense que chacun d'entre nous vient avec sa propre expérience qui est enrichissante pour les autres.

[Becca]

Je trouve que le problème, c'est surtout que les propriétaires se mettent trop souvent au centre de toutes leurs préoccupations :
- les problèmes de comportement de leur animal sont uniquement ceux qui les dérangent au quotidien (ceux qui ne les embêtent pas ou au contraire leur apportent une satisfaction affective ne les dérangent pas du tout, peu importe que l'animal soit mal) ;
- ils ont un horizon d'attente concernant leur animal (souvent chargé d'affectif inapproptié) qui n'a rien à voir avec les attentes et surtout les besoins de ce dernier ;
- ils n'ont aucune patience et veulent toutes les gratifications que peut apporter l'animal tout de suite, alors qu'une relation avec un animal se construit sur la durée, sur plusieurs années (mais on vit dans une société de l'immédiateté...) ;
- ils veulent être le centre de l'attention de leur animal, son préféré, l'utilisent pour combler leurs carences affectives, leur besoin de valorisation, etc. Du coup ils craignent qu'un congénère ne pique leur place et que la relation avec le premier arrivé ne change ;
- et le plus vicieux, c'est qu'ils prennent parfois quand même un second animal de la même espèce, mais ils ont des envies tellement contradictoires dans leur tête, et ils interviennent tellement dans la relation entre les deux animaux (se plaçant encore une fois au centre de tout), que la cohabitation finit par échouer à cause d'eux.

Alors certes, nos perroquets sont des animaux "de compagnie". Mais ce sont également des êtres sensibles avec lesquels il faut prendre le temps de tisser du lien et dont il faut respecter les besoins. Et parmi ces besoins, il y a, de mon point de vue, le besoin essentiel de communiquer avec un congénère.

L'intérêt de la réglementation suisse, de ce point de vue, c'est que si les personnes savent qu'elles ne pourront accueillir qu'un seul perroquet, elles n'en achètent pas du tout.

[steffan]

Personnellement, j'aimerais apporter une petite nuance qui je crois, est importante. La différence entre EPP et EAM.
Je crois que pour un perroquet EPP, qui sait qu'il est un perroquet, aura beaucoup plus besoin de congénères de son espèce. Oui bon, d'accord, il aime peut-être bien les humains, mais pour lui, un humain ne sera jamais un perroquet

Tandis que le perroquet EAM quant à lui, ce gentil perroquet que nous, vilains humains avons dénaturé... Lui, ne saurait "supposément" pas qu'il est un perroquet! Raison pour laquelle il tenterait de séduire son humain... Avoir un autre perroquet? Ok... Mais comprendra-t-il que c'est ce qu'il est???
Quand je regarde ce qui se passe ici, avec Esmée, Charlotte, Castielle et Crowley, aucun ne cherche la compagnie de l'autre.
Sans être prétentieux, aucun de mes perroquets choisirait d'être en compagnie d'un autre de mes perroks avant moi. Le seul qui semble avoir sa nature de perroquet, c'est Crowley. Il tente souvent de se rapprocher de Castielle, mais elle me veut rien savoir. Quand aux grises, elles vont imité les sons l'une de l'autre au même titre qu'elles imites les bruits, sons ou sonneries.

Alors, je crois que les EPP ont absolument besoin de congénères de leur espèces. Les EAM, je ne crois pas que ce soit nécessaire à leur bien être. Ils sont très bien avec nous et en notre compagnie. Mais il est important de bien les éduquer afin qu'ils ne deviennent pas névrosé ayant une crise existentielle d'identité.

Maintenant, de façon général, je rajouterais ceci: Ne disons-nous pas toujours aux gens de prendre un perroquet pour eux-même et non pour leur perroquet?

Moi, si j'en ai plusieurs, c'est que j'aime les voir évoluer. J'aime interagir avec eux. Si cela leur fait du bien d'être entouré d'autres oiseaux, alors tant mieux Mais sinon, je sais qu'ils sont très content du temps que je passe avec eux

Je suis absolument pas d'accord avec toi : quelque soit l'imprégnation de l'oiseau, ses besoins restent les mêmes. Puis tu parles d'eam mais il y a mille et une manière de faire de l'eam. De base l'eam était pour le sauvetage, l'oiseau une fois sevré retrouvé ses congénères en volière. Même imprégné par l'Homme, il vivait sa vie d'oiseau. D'ailleurs l'eam est utilisé dans les centre de reproduction d'aras en Amérique latine, pour reconstituer des populations sauvages.

Enfin, non il faut prendre un compagnon a son oiseau car il en a besoin ( après si ça te fait plaisir, tant mieux ^^ ) ça ne devrait pas être une option !

salut ! L'electus est souvent observé seul dans la nature, mais c'est la seule exception que je connaisse concernant les perroquets.

Faux les eclectus forment des bandes ( pas soudées mais tout de même) et se mélangent même aux cacatoes ... car oui polygames mais ils ont quand même des prédateurs

[steffan]

Un lien qui explique bien ma pensée :
http://www.parole-de-plume.com/pages/mes-artciles/le-perroquet-et-l-isolement-social.html

Du coup je vais raconter mon témoignage :

J'ai adopté il y a 6 ans maintenant un jeune inséparable à face rose eam, tout juste sevré. Avec le temps notre relation a évolué comme je l'espérai, il est même tombé amoureux de moi ! Dès le début il est devenu l'oiseau quasi parfait : peu bruyant, pas destructeur....amoureux de moi, ils ne montrent aucun signe d'agressivité ou de jalousie, bien au contraire il a une relation unique avec chaque humain de la maison, et aime bien impressionner les invités.
Ayant d'autres oiseaux, je me disais que leur présence casserai sa solitude ( ce qui est assez faux car à travers des barreaux il n'y a pas trop d'interactions) mais j'ai du me séparer de mes diamants mandarins !
Au fil des années, sans que je me rende compte, Titou est devenu de plus en plus calme : joue peu, fourrage que s'il est obligé. Même hors de sa cage il préfère le plus souvent être collé à moi, pour rattraper tout le temps où il me voit pas, ou voit à travers ses barreaux de cage !

J'ai recueilli un second inséparable, un Fischer du même âge que lui...epp. Grosse différence de comportement ! Du coup c'est assez étrange d'avoir un oiseau qui se comporte comme tel !

Malheureusement, Titou étant devenu trèèèèèèèèèèèès calme et ayant été désocialisé de son propre genre d'oiseaux, les deux compères ne se comprennent tout simplement pas ! Les prises de bec, normal chez ces oiseaux, rajoute de l'incompréhension, et oui on a toujours appris à Titou à ne pas faire ça, pourquoi ce nouveau venu agis comme ça alors s'il veut juste interagir sans réelle agression ?

Bref je me retrouve avec un oiseau qui agis plus comme une doudou pour enfant que comme un animal sauvage, et je regrette de lui avoir infligé ça.