forum-perroquet.com

[poussin hawaien]

Moi aussi je veux voir la vidéo de Bubulle!

J'ai une question? Je n'ai pas ce problème avec mon amazone mais je me demandais de quelle façon tu récompense? c'est a dire quand le sujet est agressif tu ne peux pas lui donner sa récompense avec tes doigts? Je sais pas si ma question est claire?

Meme avec un sujet agressif, il est rare qu'il morde les doigts plutot que de prendre la recompense. Mais ça peut arriver..... Si c'est le cas, on a alors besoin de lui montrer graduellement que ce que lui offre nos doigts est intéressant pour lui. On va donc faire un entrainement "protégé" à travers les barreaux de la cage, pour rétablir le lien de confiance. Le target est une bonne idee dans ce cas. Et lorsque le lien est créé, alors on essait le meme exercice, mais à l'extérieur de la cage. Normalement il ne devrait plus mordre les doigts. Si c'est le cas, on peut au début lui mettre la récompense dans un petit bol et il va la chercher lui même.

[poussin hawaien]

Perle étant exceptionnelle, je ne vois aucun mérite à Poussin ... Ben non, c'est une blague ! Je suis très heureux de voir l'évolution de ma cocotte ( enfin, mon ex ).

Je suis persuadé que cet entraînement ne peut qu'avoir un effet bénéfique sur leur comportement. J'ai bien hâte de suivre le cours par internet... En 2015

Tu es trop drôle Fernand. Je suis raide dingue d'elle
Oui le fameux cours qu'on va suivre ensemble en 2015 J'ai hate

[poussin hawaien]

Joli rappel ! je crois que tous nos oiseaux devraient en avoir un pareil !
Merci pour les explications ! Et oui, c'est toujours plus intéressant sur un oiseau récalcitrant, quand c'est tout simple comme ton exemple on pense " fastoche " et c'est la qu'on brûle les étapes. J'ai actuellement un EPP de 9 mois. Je commence a voir un bon rappel, j'aimerais allonger , un peu , les distances. L'oiseau parvient a rester un tout petit moment, je peux le promener quelques pas mais on le sent aux aguets...donc toutes tes explications sont appréciées ! Merci !

Shadow, le fait de demander à ton oiseau de rester sur toi apres le rappel est aussi un apprentissage en soit. Le rappel est une chose, le reste est une autre. Le mieux est de d'abord lui faire maitriser le rappel parfaitement. Et quand il est tres à l'aise, alors tu augmentes le delai avant de le recompenser. Tu comptes 2 sec, tu recompenses. Apres quelques temps, tu comptes 5, puis 10, puis 20 etc, GRADUELLEMENT. Si ton oiseau est inconfortable et fuit avant de prendre sa recompense, tu reviens en arriere. Ca signifie que tu as ete trop vite. Si tu etais à 10, tu retournes à 8.

Pour le fait d'augmenter les distances, c'est la même chose. On augmente la distance au rythme de l'oiseau. Si on a reculé et qu'il refuse de venir, on réavance. Si on va trop vite, l'oiseau perd l'interet car on lui demande plus que ce qu'il peut donner.

[poussin hawaien]

Poussin, je te suis très bien et je recommence donc avec Pesho à 1 po du perchoir! ça il le fait très bien! je ne sais pas si je réussirais à faire une vidéo (si mon assistant humain sera présent à la maison pendant l'entrainement) mais je reviendrai sans faute t'écrire comment ça s'est passé!

un autre point que je voulais apporter et qui m'achale un peu. j'ai un livre sur les parrot tricks, j'en ai commencé quelques uns. Ce qui m'achale c'est qu'ils disent absolument que ton oiseau doit te faire tellement confiance à se faire tripotter et bécotter partout avant et tout ça, avant que tu COMMENCES à lui enseigner des trucs au clicker.... bon ben moi j'ai pas fait ça! Pesho me fait confiance, mais je ne suis pas toucheuse/tripoteuse outre mesure et avec ses hormones dans le tapis je ne crois surtout pas que je vais me mettre à le flatter en-dessous des ailes. Il me laisse l'accès mais sauf la tête il n'aime pas se faire flatter et j'aime ça comme ça! alors en lisant dans mon livre, je me disais "ben coudonc, jpeux-tu moi?"

Non, non, non et NON. Je ne suis pas du tout d'accord avec cela et en plus ca ne va pas dans le sens de ce qui m'a été enseigné. En quoi le fait de tripoter ton oiseau est nécessaire, je me le demande? Par ailleurs, ce que je trouve génial dans le fait de faire de petits entrainements avec nos oiseaux c'est JUSTEMENT le fait que pendant qu'on fait cela, on bâti une relation saine avec notre oiseau. On fait des jeux, on s'amuse, on est son ami. Pas son amoureux. Donc au lieu de passer la soirée à le tripoter, on joue. C'est super, non? Quoi de mieux aussi pour distraire un oiseau qui commence à nous faire une parade amoureuse. Hop! On fait quelques rappel avec lui!

Et effectivement, comme dit Mijo, non seulement nous n'avons pas tripoté les oiseaux du ranch, mais en plus NOUS N'AVIONS PAS LE DROIT de tripoter les oiseaux du ranch pour éviter de créer des liens amoureux avec eux et qu'ensuite il devienne exclusif.

[Mozel]

Moi aussi je veux voir la vidéo de Bubulle!

J'ai une question? Je n'ai pas ce problème avec mon amazone mais je me demandais de quelle façon tu récompense? c'est a dire quand le sujet est agressif tu ne peux pas lui donner sa récompense avec tes doigts? Je sais pas si ma question est claire?

Meme avec un sujet agressif, il est rare qu'il morde les doigts plutot que de prendre la recompense. Mais ça peut arriver..... Si c'est le cas, on a alors besoin de lui montrer graduellement que ce que lui offre nos doigts est intéressant pour lui. On va donc faire un entrainement "protégé" à travers les barreaux de la cage, pour rétablir le lien de confiance. Le target est une bonne idee dans ce cas. Et lorsque le lien est créé, alors on essait le meme exercice, mais à l'extérieur de la cage. Normalement il ne devrait plus mordre les doigts. Si c'est le cas, on peut au début lui mettre la récompense dans un petit bol et il va la chercher lui même.

Super.....Merci pour la réponse! tu vois j'aurais cru qu'il aurait fallu lui présenter la récompense dans une cuillère ( genre cuillère en bois) pour qu'il finisse par associer le target a la récompense.

[LadyShiva]

Génial!
Je suis contente de voir qu'on peut utiliser le R+ avec les oiseaux de la même facon que je m'en sers avec mes toutous qui ont été entrainées presque exclusievement au R+!
Est-ce que certains d,entre vous ont déjà essayé le clicker aussi? C'est un autre outil que j'ai beaucoup utilisé avec mes chiens et je me disais que je pourrais éventuellement y initier Jazz quand elle aura fini par décider qu'elle m'aime!

[GREY_DIAMOND]

Oh, elle est chanceuse Mijo

Ça l'air vraiment super tout ça! J'ai hâte de m'y mettre moi aussi mais je vais faire plus de recherche la-dessus et attendre patiement le reste de ton poste car je ne veux pas faire tout tout croche.


Une petite question mise à part. Est-ce que Susan Friedman abordera ce sujet lors du colloque au mois De juin?


Ah oui, j'aimerais bien voir la progression avec Bubulle aussi!

En fait, Susan viendra parler du renforcement positif en général et de la technique ABC pour gérer les problèmes. Le renforcement positif est employé dans tout. Pas seulement pour les "trucs". On l'utilise pour régler les problèmes de cris, de morsures, de territorialité etc etc. Donc, elle ne parlera sans doute pas spécifiquement du target, ce sera plus général, mais ce sera la base. Et tu en tireras certainement plusieurs apprentissages très utiles pour le futur. Et puis, on se rencontrerais Je donne une conference tout de suite apres Susan.

Pour Bubule, je vais essayer de me filmer. Par contre, le problème c'est qu'on doit etre deux et c'est parfois assez compliqué.

Oui, j'ai vu le programme! Je compte y être!

[sammoa]

LadyShiva, moi, je travaille au clicker (corbeau, chiens et chêvres)
Avec le corbeau, c'est vraiment indispensable, car toutes ses actions sont tellement rapide que sans le clicker, c'est difficile de fixer le bon geste.
Mais je trouve qu'avec un oiseau, le travail au clicker doit être extrémement précis car ils comprennent très vite (Lazare a appris certains gestes en une seule fois). Du coup, si tu click mal, tu peux facilement mettre l'oiseau en confusion.
il faut vraiment à mon avis, déterminer avant l'entrainement ce que tu veux obtenir, et être très précis.
Le résultat est génial

[shadow]

Merci pour tes conseils Poussin H !
Je n'aime pas bien le clicher. Cela permet surtout d'apprendre a bien observer et a reconnaître le comportement demande... Savoir clicker au bon moment etc...un mot fait souvent le même boulot, non ?

[poussin hawaien]

La question du clicker est une question importante et qui revient souvent. J'ai donc créer un post seul pour en discuter que voici:

http://www.forum-perroquet.com/topic33149.html

[kooky.lisa]

poussin, j'ai une question stp.
Tia commence à devenir une vraie petite pro du rappel, j'ai commencé aujourd'hui à la rappeler d'une pièce différente (dans la même pièce, même bien éloignée, elle gère très bien).
J'aimerai essayé le target avec elle, mais est ce que je dois attendre que le rappel soit au top de chez top ou je peux travailler les deux lors d'un entrainement?
merci de ta réponse

[poussin hawaien]

poussin, j'ai une question stp.
Tia commence à devenir une vraie petite pro du rappel, j'ai commencé aujourd'hui à la rappeler d'une pièce différente (dans la même pièce, même bien éloignée, elle gère très bien).
J'aimerai essayé le target avec elle, mais est ce que je dois attendre que le rappel soit au top de chez top ou je peux travailler les deux lors d'un entrainement?
merci de ta réponse

Son rappel, elle le fait à chaque fois que tu dis la commande? Il faut que l'animal s'exécute 100% du temps avant d'augmenter les distances. Sinon, on s'assure d'avoir 100% de réaction avant d'augmenter la distance. Une commande = une réaction.

Mais sinon, il n'y a pas de problème à passer à un autre entrainement dans une même séance (1 ou 2 choses), en autant que les séances cessent dès que l'animal perd l’intérêt. Entre autre, lorsqu'il commence à prendre du temps pour manger sa récompense, lorsqu'il ne réussit plus aussi bien etc. On arrête. Pour certain oiseau, c'est 5 minutes pas plus. En moyenne, on peut espérer 15 minutes.

[kooky.lisa]

Dans la même pièce, oui, c'est du 100%. Je me suis éloignée au fur et à mesure. Du coup, comme elle assure à chaque fois, je fais des variantes sur l'éloignement maintenant. Une fois à 15cm, une fois à l'autre bout de la pièce, une fois pas dans le même axe...
Aujourd'hui, première journée où je l'appelle d'une autre pièce, on a fait 4 essais mais il n'y a qu'au dernier qu'elle est venue.
Après, sa patience a estimé que l'entrainement était fini
Merci de ta réponse.

[poussin hawaien]

Autre détail général que j'aimerais ajouter:

La taille des récompenses offertes doit être proportionnelle à l'oiseau.

Pour un ara, je donne un petit bout de noix de 5mm (1/4")
Pour un amazone, je donne un petit bout de noix de 3mm (1/8")

On peut aussi offrir à certains oiseaux qui les apprécient des petits bouts de fruits, de germinations ou même de la moulée!!

[poussin hawaien]

Aujourd'hui, première journée où je l'appelle d'une autre pièce, on a fait 4 essais mais il n'y a qu'au dernier qu'elle est venue.
Après, sa patience a estimé que l'entrainement était fini
Merci de ta réponse.

Question: Qu'as tu fait les 3 autres fois où elle n'est pas venue?