Food Management

Textes sur l'alimentation et recettes

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Messagepar Pralina » Lun Jan 07, 2013 8:38 pm

Bon c'est exagéré un peu non, du pain sec et de l'eau.... si la moulée Harrisons est considérée comme du pain sec :shock:

Je ne dis nullement que je nourrirais mes oiseaux juste à la moulée, tout au contraire, je garde la moulée pour les 2 repas par jour et c'est ce que je limite.... mais les légumes, germinations... ça ils peuvent en avoir pendant la journée... les amandes (1 par jour) aussi....

On en parlait avec mon chum encore ce soir.... et non on ne croit pas que ce soit foule américain de faire attention à ce qu'on mange. JE fais attention à ce que je mange.... JE mange un certain nombre de repas par jour et des collations santé entre les repas.... mes amis nourrissent leurs chiens 2 fois par jour... pourquoi est-ce que ce serait différent pour les oiseaux.
Et oui je culpabiliserais si je passerais ma journée à manger gras, heure après heure, me taper une pizza, une poutine, un burger, des brownies, des chips, du Coca Cola.... si à chaque heure je devais manger une chochonnerie tout au long de la journée... même si ça coupe ma faim en bout de compte, je culpabiliserais oui! ;)
Donc c'est pareil pour les oiseaux selon moi! Ok eux ne culpabilisent pas, mais ce n'est pas meilleur pour eux pour autant! ;)

Pesho et Echo viennent tout juste de finir une séance de clicker training. Je leur enseigne des choses vraiment niaiseuses.... il faut que j'approfondisse ;)
Mais peu importe, ils ont eu des graines de tournesol germées en récompense, en plus d'apprendre à toucher la "target"... alors je ne vois pas de mal! Je trouve même qu'ils performent assez bien (beaucoup mieux) quand ils VEULENT la récompense... ;)
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Messagepar smartine57 » Lun Jan 07, 2013 8:51 pm

Je ne pense vraiment pas que Praline veuille faire souffrir ses oiseaux de la faim.

Un oiseau peut survivre 2 ou 3 jours sans manger. Les oiseaux c'est bien connu ont un métabolisme très rapide et pas d' estomacs qui stockent la nourriture comme ceux des mammifères. Ils ont besoin d'énergie pour garder leur chaleur. Quand on ne mange pas suffisamment, il y a des pertes de chaleur. Quand on parle de calories, le calcul se fait en kilojoules. Ces pertes, même si subtils ne peuvent qu'avoir des effets adverses. Il y a un monde entre contrôler leur diète et les priver, ce système est risqué tout de même.
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Messagepar Pralina » Lun Jan 07, 2013 9:03 pm

smartine57 a écrit:Je ne pense vraiment pas que Praline veuille faire souffrir ses oiseaux de la faim.

Un oiseau peut survivre 2 ou 3 jours sans manger. Les oiseaux c'est bien connu ont un métabolisme très rapide et pas d' estomacs qui stockent la nourriture comme ceux des mammifères. Ils ont besoin d'énergie pour garder leur chaleur. Quand on ne mange pas suffisamment, il y a des pertes de chaleur. Quand on parle de calories, le calcul se fait en kilojoules. Ces pertes, même si subtils ne peuvent qu'avoir des effets adverses. Il y a un monde entre contrôler leur diète et les priver, ce système est risqué tout de même.


Merci de résumer ça aussi bien! Tu es meilleure dans les vulgarisations que moi.... ;)

Justement, personne ne souffre!!!
Depuis un temps nous les pésions quotidiennement et notions leurs poids (c'était un des "trucs" niaiseux que je leur ai appris avec une gâterie, de monter et descendre de la balance).

Depuis 7 jours que nous avons commencé la nouvelle diète... et tout le monde garde son poids santé!!! Donc à date, aucun problème et aucune souffrance à signaler! ;)
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Messagepar shadow » Mar Jan 08, 2013 8:51 am

Les animaux marchent a la récompense alimentaire....jusqu'au moment ou ils en auront marre.
Skinner avec sa boîte, l a bien démontre...tout ne s'achète pas....
Je préfère l'idée d'offrir aux animaux qui vivent chez moi, le choix. Que l'animal ai le sentiment d'avoir un impact sur sa vie. Qu'il pense la diriger quelque peu.
Juste fonctionner a la récompense alimentaire, ça foire...mon avis juste.
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Messagepar Jojo18 » Mar Jan 08, 2013 10:36 am

Pralina a écrit:
smartine57 a écrit:Je ne pense vraiment pas que Praline veuille faire souffrir ses oiseaux de la faim.

Un oiseau peut survivre 2 ou 3 jours sans manger. Les oiseaux c'est bien connu ont un métabolisme très rapide et pas d' estomacs qui stockent la nourriture comme ceux des mammifères. Ils ont besoin d'énergie pour garder leur chaleur. Quand on ne mange pas suffisamment, il y a des pertes de chaleur. Quand on parle de calories, le calcul se fait en kilojoules. Ces pertes, même si subtils ne peuvent qu'avoir des effets adverses. Il y a un monde entre contrôler leur diète et les priver, ce système est risqué tout de même.


Merci de résumer ça aussi bien! Tu es meilleure dans les vulgarisations que
Justement, personne ne souffre!!!
Depuis un temps nous les pésions quotidiennement et notions leurs poids (c'était un des "trucs" niaiseux que je leur ai appris avec une gâterie, de monter et descendre de la balance).

Depuis 7 jours que nous avons commencé la nouvelle diète... et tout le monde garde son poids santé!!! Donc à date, aucun problème et aucune souffrance à signaler! ;)


Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai juste donné mon ressenti .
Et désole mais donner de très bon extrudes ne donne pas l'absolution pour le reste , tout est sous contrôle et l'oiseau dans tout ça, il mange sur ordre, il joue sur ordre, il sort sur ordre. Quand peut il être lui et avoir le choix!!!!
Et toi même tu dis que depuis cette diète ils réagissent bien mieux aux demandes, normal pour avoir une gourmandise encore sur ordre.
Voilà comment je perçoit se que tu écrit. Ceci sans forcément penser que tu les rends malheureux.
Certaines personnes rendent le monde merveilleux, juste en étant là.
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Messagepar smartine57 » Mar Jan 08, 2013 9:30 pm

Gardons notre calme d'accord? Nous sommes tous grands et vaccinés, ou presque.
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Messagepar kooky.lisa » Mer Jan 09, 2013 7:48 am

smartine57 a écrit:Gardons notre calme d'accord? Nous sommes tous grands et vaccinés, ou presque.


tu m'as démasquée, j'ai loupé 2 vaccins :?
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Messagepar Pralina » Mar Jan 22, 2013 6:41 pm

Je reviens vous écrire dans ce post pour vous informer des développements ;)

Nous voici au jour 22 de Food Management:

Voici le menu maintenant routinier de Pesho, Echo et Akilles:

moulée le matin ( 15 grammes pour les 2 gros, 8 grammes pour le petit) + germinations à volonté et 1 légume bien santé

pendant le jour, dépendamment des jours, ça varie: hier c'était de la purée de légumes à la cuillère, avant-hier du forraging dans des jouets forraging (alors grains séchés et moulée... mais c'est toute une job de travailler pour les avoir), le jour avant c'était un bol de légumes variés et papaye....

quand on mange (nous les humains) ils se quêtent l'occasionnel bout de toast (vraiment vraiment mini, grosseur gâterie) ou de légume

en début de soirée, ils ont une courte session de training... où je leur apprends des trucs utiles. leur attention span est assez bref, alors il faut que je me dépêche pour leur enseigner des trucs pour être bien élevé au lieu des niaiseries ;)
donc monter tout seul sur la balance et rester pour se faire peser par exemple
voler tout seul jusqu'à la cage par exemple
tout ça est agrémenté par une gâterie (tournesol germé) et ça marche très bien

moulée le soir (15 grammes pour les 2 gros, 8 grammes pour le petit) + 1 autre légume de choix santé

BON

Tout ça pour vous dire que depuis maintenant 22 jours les comportements de nos oiseaux ont évolué et ils sont rendus ... beaucoup moins perch potato, beaucoup plus actifs, mais aussi beaucoup moins agressifs, beaucoup moins hormonaux.....

En fait, il y a plusieurs accomplissements dont je suis fière grâce au food management.

- Maintenant, mes perroquets s'intéressent aux légumes!!!! Oui oui, je leur sers un bol et ils y vont dedans et ils en mangent. Même dans le bol AVEC leur moulée ils en mangent.... il reste parfois de la moulée après leur 60 minutes de repas... mais moins de légumes!!!

- J'ai remarqué, et c'est pourquoi je trouve que le food management fonctionne, que quand je les sers, ils y vont, ils mangent, je leur laisse 1 heure mais c'est bien trop même... souvent ils mangent autant qu'ils ont faim et puis ils arrêtent... ils vont faire autre chose dans leur cage... ce qui prouve que d'autre chose les intéresse maintenant aussi.... et qu'ils mangent à leur faim (ils gardent tous leur même poids santé à la pesée du soir)... et ils ne m'attaquent pas quand j'enlève leur bol ... ils sont repus.

- Ils associent leurs cages maintenant avec les repas. Donc plus besoin de faire toutes sortes d'essais à les remettre en cage... ils savent qu'ils rentrent (le soir par exemple) et vont avoir quelque chose à manger..... si c'est le jour, c'est un jouet... bref la cage est devenue un lieu POSITIF pour eux!!! Ils veulent sans faute y aller quand on les y amène.

- Ils sont beaucoup plus fouilleurs, fourrageurs, intéressés par la vie... bref de vrais oiseaux... Ils grugent et jouent à journée longue... c'est beau à les voir!!! Tout ce qu'ils faisaient avant, devant les bols pleins sur chaque perchoir et aire de jeu... ils mangeaient!!! Ca je trouve ça impressionnant.

- Et finalement, les sautes d'hormones dans le tapis, la territorialité, les régurgitations, ça a baissé pas mal... c'est à veille de stopper complétement (juste Pesho de temps en temps pogne sa balle préférée pour régurgiter devant... mais à peine 1 fois par jour, ça c'est rien). De même ils sont aussi beaucoup plus indépendants de leur amoureux (mon chum) et ne s'attaquent pas non plus l'un l'autre (Pesho et Echo) en jalousie pour de l'attention... On fait des sessions de jeux avec les deux simultanément et ils se tolèrent très bien! :)

En effet, comme j'ai lu quelque part dernièrement (car même si je l'applique, je continue avidement à lire sur le sujet), la nourriture des perroquet est effectivement gérée dans la nature sauvage par des moyens naturels. La disponibilité, la compétition, la distance à la nourriture, etc etc il y a plusieurs facteurs qui font que la nourriture au quotidien est limitée. (en plus que leur organisme est fait pour gérer cette non-abondance au quotidien). C'est comme un équilibre naturel qui a été établi par les années d'évolution, les prédateurs sont parfois là pour empêcher un repas, ou parfois le repas est tellement loin qu'on ne peut pas s'y rendre.
Le problème, c'est qu'ils n'ont pas de mécanisme d'arrêt pour leur dire d'arrêter de manger quand ils atteignent leur poids idéal. Dans la nature, c'est fait ainsi qu'un jour spécial quand il y a plus de nourriture, ils en mangent plus pour accumuler pour un jour pluvieux le lendemain par exemple. Dans la cage où la nourriture est sans fin, il n'y a pas de jour de pluie, il n'y a pas de prédateur. Pourtant, ils continuent de suivre cet instinct naturel de manger et d'accumuler (et de jeter par terre pour plus tard, ce que certains qualifieraient de "gaspiller" de la bouffe) , c'est en fait leur instinct de survie.
Dans la cage, ils ont leur bouffe dans un bol ouvert et plein en tout temps, ce qui est bien trop facile, ils finissent par accumuler quand même, mais ils ont en plus beaucoup de temps libre aloué à leurs becs... mais que faire d'autre sauf de fouiller dans toute cette nourriture et manger.... Jouer devient désintéressant!
En fait, les raisons de pourquoi ça arrive ne sont pas aussi importantes que le simple fait de comprendre que ça arrive, un point, c'est tout. Et comment faire, nous, pour le prévenir, et ramener notre oiseau vers ce dont son corps a réellement de besoin et pourquoi il a été conçu (voler, fourrager, se baigner, etc.).

Je remarque beaucoup de changements dans le comportement des mes 3 oiseaux depuis qu'ils sont sur cette diète. Et c'est tout simple. Et ces mêmes avantages sont nombreux et souvent énumérés par les professionnels qui utilisent le food management aussi:

- Connaitre et garder en note la quantité que l'oiseau mange (on lui sert la quantité qu'il va manger, pas moins, pas plus (c'est là que je dois encore m'améliorer, sur la quantité exacte exacte de moulée) ) et ainsi on peut rapidement déceler tout problème potentiel de santé si l'oiseau ne mange pas

- L'oiseau mange des aliments plus sains, comme les légumes, car il est moins prétentieux et "picky" que quand il est repu, goûte à tout, gaspille moins (pas mon cas, mais certains trouvent que ça coûte cher de la moulée...)

- L'oiseau est plus léger, moins repu, vole plus aisément et est plus motivé de voler car c'est plus facile... aussi plus intéressant

- L'oiseau développe un intérêt pour autres items que de la bouffe (comme gruger le 2 x 4 dans sa cage, déchiqueter da boîte remplie de raffia, etc.)

- L'oiseau est motivé pour de la nourriture à tout moment, donc si on veut faire un entrainement, que ce soit des trucs, du targetting, ou tout simplement lui apprendre les bonnes manières à la maison, il va plus vouloir coopérer et sera intéressé par sa gâterie santé.
(Ceci est parfois appelé du renforcement différentiel, comme l'oiseau est plus léger, mange moins abondamment, la nourriture acquiert un plus grand intérêt, donc ceci peut être très bénéfique pour la socialisation d'un oiseau, par exemple avec des étrangers ou des personnes qu'il aime moins, ou pour le récompenser pour un bon comportement en général, ça devient un big deal pour lui! Comme un grooooos BRAVOOOOOO!)

- Reduction de l'activité et stimulation hormonale (qui est stimulée par-dessus tout par l'abondance de nourriture).

- Généralement plus d'exercice, puisque motivé par une récompense nutritive l'oiseau va faire plus, va travailler plus pour l'a trouver, donc fini les perch potato (et on peut commencer à leur enseigner le rappel, le up, de venir à nous très facilement) en plus de créer un meilleur climat de confiance entre l'humain (les humains, car tous doivent s'impliquer) de la maison et l'oiseau - c'est con, mais ils nous font confiance que nous allons leur donner une gâterie ou leur donner un bol de nourriture... la réticence disparaît assez vite! ;)

Ouff voilà pour aujourd'hui....

Je vous avais promis de vous écrire de mes observations côté hormones... je rassemblerai mes notes et ce sera la prochaine fois! ;)
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Messagepar poussin hawaien » Mar Jan 22, 2013 7:22 pm

Merci Pralina de nous tenir informé de ton parcours. Je prends beaucoup de plaisir à te lire et je dois dire que même si je n'étais pas du tout vendue par l'idée au départ, je commence à changer ma façon de voir cela. Le moins qu'on puisse dire, c'est que tu obtiens définitivement des résultats rapides ..... Et très très positifs!! La réduction des comportements hormonaux et de la territorialité étant à mes yeux les éléments les plus attrayants

Je vais lire tes articles suggérés ce soir pour en apprendre davantage. Tu as vraiment piqué ma curiosité.
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Messagepar Nikita1364 » Mar Jan 22, 2013 9:07 pm

Une question : cela est-il en rapport avec l'espèce ? Car certaines espèces justement, ont accès à profusion à la nourriture dans leur état naturel, et sont de ce simple fait gaspilleurs par nature.

Ma question n'est pas liée à un OUI ou NON, je reste comme Poussin, curieuse !

Mes grisous sont très gaspilleurs, j'ai remarqué que s'ils ont leurs graines/légumes/fruits préférés, ils ne mangent que ça et gaspillent le reste. De là à peser, je ne sait pas... Mais quand ils ont eu leur quota de fruits, et que je leur met des graines ou extrudés, et qu'ils "râlent" pour avoir encore ce qui leur fait plaisir... Je me dit que je ne vais pas leur donner des cacahuètes tout au long de la journée sous prétexte que c'est ce qu'ils préfèrent... Z'ont qu'à aller récupérer ce qu'ils ont jetés, leur fera de l'exercice, fruits/légumes/graines/extrudés !
De là à peser les oiseaux chaque demi-journée, je suis mitigée... (me fait penser aux mannequins qui mangent un yaourt et 3 haricots /jour et ne doivent pas dépasser 53kg, ok les gars bavent sur elles, mais bon, pas bon justement !) Je reste perplexe, car ce n'est pas à mes yeux avec la restriction que l'on gère les problèmes, même si les résultats sont là. Pour exemple, les "dictateurs" ont obtenus beaucoup de leurs subordonnés, en les appauvrissant, les affamant, mais on sait tous le mal psychique que cela a causé.... Ok c'est des oiseaux, mais des êtres vivants !
Mon bon sens règle la situation sans balance je pense, tans pis si un peu de gaspillage, tant pis si pas complètement diététique, tant pis si vivra un an ou deux de moins... Qui peut dire combien de temps sont retiré, et qui peut mesuré le plaisir avec le temps gagné ???!!! La déprime pèse sur la durée de vie comme l'alimentation et la pénibilité de la vie... Comme la joie et le bonheur et l'alimentation allongent la durée de vie ...

J'espère que vous comprendrez ce que je veux dire, je suis dès fois maladroite, mais je trouve ce post très, vraiment très intéressant, et je ne condamne pas du tout, j'essaie de comprendre un autre avis et reste "convertible" et à l'écoute, je n'ai nullement la science infuse, donc...
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Messagepar Mijo » Mar Jan 22, 2013 9:26 pm

Nikita tu parles de fruits, mais pas de légumes. Tu leur donnes des fruits à tous les jours?

J'ai pas tout suivi et ce soir j'ai un peu de difficulté à me concentrer, mais c'est certain que les problèmes hormonaux sont associés avec l'abondance de nourriture. En nature la saison de reproduction et en même temps que la saison de l'abondance... C'est un concept tout simple à comprendre.

La longévité, la santé, le bien-être commence par une bonne santé. Manger pour nous aujourd'hui c'est un plaisir et je dois l 'avouer dans mon cas c'est même un moyen d’apaisement! J'ai l'air d'une patate de perchoir aussi lolll Il faut faire attention à ne pas reproduire ce comportement avec nos oiseaux. Les limiter ne fait pas d'eux des oiseaux malheureux. Quand cette méthode est bien installée, plus besoin de peser son oiseaux 2 ou 3 fois par jour. Une fois par semaine pour s'assurer que tout va bien et ça devrait être fait peu importe la méthode.
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Messagepar Fernand » Mer Jan 23, 2013 6:20 am

Moi, y'a juste un petit point qui me chicotte... Ça doit provenir de mes nombreuses années dans le domaine naturel à me faire vanter des produits miracles :lol: ... Tu associes la baisse des hormones au Food Management après 22 jours. Mais de toutes façons, c'est à peu près le temps que ça prend , Food management ou pas :wink: .

Pour ce qui est de manger plus de légumes, par contre ça je trouve ça excellent :) ! Nous offons à nos oiseaux trop de nourriture. Un des points positif que je vois dans ton programme est que ça permet à l'humain de prendre conscience qu'il en donne trop et donc gaspille.

Pour le reste, c'est ben trop rigide pour moi :? !
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Messagepar Alouette » Mer Jan 23, 2013 2:48 pm

Très intéressant ce post, j'en prend et j'en laisse, mais les divergences d'opinions sont intéressantes. :)

Je ne connaissais pas cette pratique. Je ne serai pas prête à l'appliquer ici, pour plusieurs raisons, mais j'ai l'impression qu'elle apporte du bon à tes oiseaux malgré tout. Le simple fait que tes oiseaux soient plus actifs, c'est un oiseau mieux dans ses plumes je ne peux pas dire le contraire!!

Il ne faut pas oublier non plus qu'un oiseau ne réfléchit pas du tout comme nous, et l'espèce de notion de liberté de choix dont certain parle est probablement inexistante dans la tête de nos cocos. Les oiseaux ne se posent pas ce genre de question. Ils agissent et s'adaptent à leur environnement et leur routine,
that's it! :wink:
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Messagepar Pralina » Mer Jan 23, 2013 7:06 pm

Bon j'apporte des précisions: :)

si je pèse mes oiseaux c'est 1 fois par jour, toujours vers la même heure, et mon objectif n'est pas qu'ils maigrissent mais bien pour me confirmer qu'ils gardent leur poids santé....
je le fais à tous les jours car je viens d'établir mon régime alors... au début il faut de la rigueur et de l'observation
avant (et après un certain temps), comme Mijo dit, peser l'oiseau 1 fois par semaine ou 2 serait suffisant pour s'assurer qu'il garde un poids santé et donc ne perd pas de poids (ce qui peut indiquer un problème).

pour ce qui est de peser la nourriture, la raison pourquoi je le fais (et pas tous font comme moi là-dessus) c'est que je varie la sorte de moulée que je donne... et la seule façon de leur donner la même quantité à chaque fois, c'est par poids.
par contre, si je donnais toujours la même moulée à chaque service, mettons la Harrisons, je sais que chaque granule pèse environ 1 gramme... c'est ce que je remarque en tout cas.... et donc je pourrais compter 15 granules et voilà, le tour est joué, pas besoin de la balance

une autre façon pour arriver à la bonne quantité de nourriture mangée quotidiennement peut être faite sans balance: je l'ai fait pour mes inséparables qui n'ont pas tout à fait la même sorte de food management
c'est par essai et erreur: on vise que le bol de nourriture soit vide, après le repas ou à la fin de la journée, ou qu'il en reste très très peu dedans. donc on mesure un peu plus, le lendemain un peu moins, en tâtonnant comme ça jusqu'à ce qu'on trouve la quantité exacte (en cuillères à thé mettons, ou en grammes) de nourriture que l'oiseau mange en une journée sans rester affamé
c'est cette quantité qui devient ensuite sa quantité quotidienne de nourriture... il ressentira la satiété mais sans surplus, qui peut causer plusieurs problèmes et du gaspillage....

le problème avec le gaspillage en fait c'est qu'il y a plusieurs théories: en fait, on sait que les oiseaux sont programmés pour jeter de la nourriture par terre... que ce soit pour fertiliser ou re-semer le sol, que ce soit pour garder pour plus tard... en tout cas peu importe la théorie, cette nourriture ils n'iront pas la rechercher plus tard... c'est comme s'ils l'oublient... ou un autre oiseau de la famille ira la rechercher ;)
bref, c'est pas bien grave le gaspillage, mais ça fait que cet aliment très santé ils ne l'ont pas ingéré... donc ils n'en retirent pas les bénéfices....

en limitant la quantité, ce que moi je vois chez moi en tout cas, et ce que j'ai lu ailleurs aussi... c'est qu'il y a 15 grains de Harrisons dans le bol.... et il a assez faim pour manger les 15.... alors pas besoin d'en garder pour plus tard... je les mange tout de suite! ;) vous voyez le genre?
même chose avec les légumes! chez moi les pois sucrés ou les carottes sont devenus très appréciés depuis 1 semaine! ;)
donc l'idée de limiter est, encore une fois, de donner exactement la quantité de nourriture à l'oiseau qu'il va manger, sans surplus, et c'est aussi simple que ça! :)

Mijo a raison, on transpose souvent nos propres sentiments à nos oiseaux.... mais sérieusement, est-ce que vous vivriez tout le temps, à journée longue, avec une assiette remplie sous la main (ou sous le bec) ??? ce n'est pas mon cas en tout cas... ;)
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Messagepar Pralina » Mer Jan 23, 2013 7:11 pm

fernand a écrit:Moi, y'a juste un petit point qui me chicotte... Ça doit provenir de mes nombreuses années dans le domaine naturel à me faire vanter des produits miracles :lol: ... Tu associes la baisse des hormones au Food Management après 22 jours. Mais de toutes façons, c'est à peu près le temps que ça prend , Food management ou pas :wink: .


Fernand je sais que toi tu t'y connais en hormones! ;)

Moi je ne m'y connais pas tant que ça... je m'y connais chez les espèces indiennes car c'est celles que j'ai recherchées le plus...
Leurs passes hormonales sont souvent à ce temps-ci de l'année et durent en fait plus qu'un mois... là tu vois depuis le début décembre à peu près que les régurgitations ont commencé et encore aujourd'hui... ça baisse mais tranquillement.... ;)

Perso, j'ai un problème à avoir du vomi partout sur mon plancher de salon... parce que c'est vraiment des petits tas partout à terre qu'ils font, ;) alors ce mois-ci est le premier mois de janvier que je peux fièrement dire que je ne moppe plus quotidiennement! :)

Pour Echo la timneh, elle c'est plus de la territorialité et de la possessivité... en plus de la recherche de cabanes.... c'est pas mal le plus qu'elle fait en tant que comportement sexuel.... puis elle en a moins à ce que je peux ressentir! ;)

C'est très simple mes façons d'évaluer, je l'avoue... mais il me semble que ça marche! ;)
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