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[Lina]

Je vais vous donner un exemple , j ai connu une fille , elle était venu ici pour acheter un male face blanche, une fois adulte , elle l a reproduit, mais n a pas nourri a la main, elle a socialisé au nid et les parents n ont pas piqué les bbs et moi grace a son vécu, j ai pu comprendre un peu comment ca se passait avec les callos et c est la que j ai su que vers 6 semaines les parents laisse pleurer les bbs pendant un bon 20 a 30 minutes meme si ils réclament a manger pour qu ils les suivent et apprendre eux meme a gouter les graines.

Elles les a manipulé au nid, sur 3 un seul est resté gentil.

Quand son deuxieme couple a eu des bbs, elle m a demandé de les EAM , elle en revenait pas de la différence, comment ils étaient plus colleux ect.

[Mijo]

C'est vrai qu'ils sont plus colleux et plus affectueux mais est-ce bon pour eux ou pour nous? Pour ma part je ne crois pas du tout au MAN

[Lina]

MAN , c est pour Manipulation au nid

[Mijo]

Oui c'est ça Ça dérange les parents, l'imprégnation est la même alors aussi bien faire du eam à 2 semaines Pour ma part je pense simplement qu'en retardant la sortie du nid à 4 ou 5 semaines leur permettraient d'être imprégné oiseau au lieu d'humain puisque c'est dans le premier mois que tout se joue

[Fernand]

Je ne crois pas au MAN non plus. Quel stress pour les parents!!! Et quel danger pour les rejetons . Quand on fait une intrusion du nid (car s'en est une), croyez-vous vraiment que les parents ne transmettent pas ce stress aux bébés? Les parents, même sauvages, ont aussi droit au respect et à une qualité de vie. Ne pas les déranger au nid est leur droit le plus strict. Quand les oisillons ont 4-5 semaines, les parents sortent beaucoup plus et c'est moins stressant pour eux.

La notion d'oiseau plus colleux, fin,etc... est à mon avis plus dommageable que le EAM pour la santé psychologique des perroquets. Je pense que c'est plus cet aspect qui devrait être travaillé . Mes bébés sont EAM mais je ne les entraîne pas à être des poupées. Petite anecdote charmante à ce sujet: Une grande dame du domaine aviaire québécois qui est contre le EAM a suggéré la "régression" à une potentielle cliente qui ne trouvait pas mes bébés assez "fins". Cette régression consiste à affamer un oiseau pas assez docile pour le nourrir à la seringue et ainsi le rendre plus gentil. Pas besoin de vous dire que la madame est repartie les mains vides ... On se demande encore pourquoi pleins d'oiseaux sont fuckés ??? Peut-être essaient-ils simplement de s'adapter aux humains!

[Shallam]

Quand j'ai acheté mon premier perroquet, je fus littéralement charmé par ce petit oiseau qui se déposait de lui-même sur mon doigt et qui me donnait des baisers. Je ne m'y connaissais en rien et j'étais loin de connaitre les revers des oiseaux élevé à la main. Savez-vous quand j'ai commencé à réaliser? Quand Johanne Vaillancourt a passé à l'émission Salut Bonjour et qu'elle a donné son point de vue sur les oiseaux EAM. Vous souvenez vous du silence de mort qu'il y eu sur le forum à ce moment. On s'en parlait à mot couvert mais rien de plus. C'était comme si le sujet était tabou, c'est l'impression que ca m'a donné

C'est suite à cela que j'ai fait des recherches et que j'ai réalisé. Enlever l'intégrité à un oiseau afin de le rendre conforme ou plus malléable pour l'humain, à mes yeux c'est insensé. C'est pas un petit peu plus au nid ou un petit peu plus de ..., c'est non, rien de moins. C'est tout à fait immoral, mot qui a perdu tout son sens aujourd'hui

La condition des oiseaux EAM me préocuppe beaucoup mais ce n'est pas tout. Le très haut taux d'abandon des perroquets me préocuppe tout autant. Pourtant ces oiseaux délaissés ont été conditionné pour plaire et ce n'est pas encore assez. Pour lui garantir un avenir heureux, faut pratiquement travailler sur ces 2 plans. L'un ne va pas sans l'autre sinon rien ne garantie le bien-être du EPP non plus. Faudrait se regrouper, y réfléchir sérieusement. Ne pas seulement critiquer mais trouver des solutions concrètes. Si je retourne le doigt vers moi, qu'est-ce que je peux faire moi de mon coté? Qu'est-ce qu'on peut faire ensemble?

Dites-moi...

[jovan]

C'est suite à cela que j'ai fait des recherches et que j'ai réalisé. Enlever l'intégrité à un oiseau afin de le rendre conforme ou plus malléable pour l'humain, à mes yeux c'est insensé. C'est pas un petit peu plus au nid ou un petit peu plus de ..., c'est non, rien de moins. C'est tout à fait immoral, mot qui a perdu tout son sens aujourd'hui

VOila...on a pas besoin d'étude et d'expérience scientifique pour comparer les dommages fait par le EAM..on a qu'a être humain et réfléchi pour comprendre que c'est juste immoral.

J'aie eue la chance de vivre avec 4 gris donc certain étaient EAM et d'autres EPP,j'aie constatée la différence entre les deux chez des oiseaux de même espèce..et il y a toute une différence.

Jonathan environ 28 ans,respectueux des autres oiseaux,n'a pas de préférence pour les hommes ou les femmes.il sais qu'il est un oiseau.

Igor,age indéterminé mais assez vieux,respectueux des autres oiseaux,tolère l'humain sans plus...a été en couple avec Jonathan jusqu'a sa mort.

Creton 10 ans,aucun respect pour les autres oiseaux,aime beaucoup les femmes,ses années passé avec moi ont été bénéfique pour lui parce qu'il était mal parti a son arrivé.

Echo 12 ans,une peur viscérale des autres oiseaux,aimes bien tout les humains mais n'a qu'une idée en tête...former un couple avec un humain de sexe masculin...elle a vécue chez moi 5 ans et vit chez une amie depuis 4 ans...elle a commencé du picage la bas ,parce que l'homme de la maison s'en occupe mais ne l'accouple pas...


Je n'aie pas besoin de vous pointer les EAM..je crois que juste dans la petite description on s'en rend compte.

Je peux juste vous dire que dans les 10 ans passé avec mes oiseaux j'aie vu de mes yeux la différence de comportement entre les EAM et les EPP..et un monde les séparent...les EPP sont bien dans leur plumes,savent qui ils sont,savent se comporter avec les autres oiseaux du groupe,sont très clair dans leur message..tandis que les EAM,sont des oiseaux plus difficile a gérer parce que ils ne savent pas ce qu'ils sont,la ligne est toujours mince entre être un oiseau ou être un humain,si Creton étais resté la ou il était avant son arrivé chez moi,il aurais été le cas typique du gris EAM,cri,agression et probablement picage..et Écho ne sera jamais un oiseau bien dans ses plumes,son imprégnation est trop forte et elle sera dans sa petite tête toujours une humaine.

[stephen]

j ai lu le sujet qui est tres interressant
je suis partager
pour exemple nous avons recuperer pas mal d oiseaux tomber du nid chez moi ,nous les metions dans des panier pour que les parents puisse les nourire mais certain ne venez pas donc on les a nourris a la main
mais nous les avons liberer quand il etait apte donc pas trop de recule
par contre on a recuperer une pie assez jeune (6 semaine environs )que nous avons EAM pendant un peu plus de 6 mois nous l avons garder puis on la liberer pendant plus d un an elle est revenue regulierement puis un matin elle a crier comme pour nous dire au revoir est elle est partie faire ça vie

tous ça pour dire que le EAM peu laissez leur identiter

[Fernand]

Jovan, tu dis toi-même que les EAM que tu as eus étaient mal partis. Pour faire des comparaisons, ça prend des barèmes identiques, point! Et quand un chien te "zigne" après la jambe, tu le laisses faire? Il se mutile après? NON!!! Et le fait qu'il a été nourri par sa mère n'a rien à y voir. Il a été éduqué, c'est tout! Shallam: C'est Mme Vaillancourt elle-même qui a suggéré à ma cliente d'affamer mon bébé pour lui faire faire un "rebirth" à la seringue. Étrange, non? Et avec l'oiseau à moitié prix bien sûr pour tout le travail occasionné ! Alors, pour les théories, on repassera...

[jovan]

J,aie de la misère a te suivre Fernand..quand j'aie dit que Creton était mal parti,je parlais de son tempérament...je parlais de ce qui défini un perroquet EAM et de l'implication de l'imprégnation sur lui.

tu voulais des comparaisons et des statistique pour voir la différence entre un EAM et un EPP et je t'en aie donné,j'aie vécue avec la même espèce mais deux facon d'élevage...voila..c'est mon expérience.

pourquoi pense tu que je suis contre le EAM,parce que j'aie VU la différence,j'aie VÉCUE la différence,dans des conditions de vie identique,avec des oiseaux de même espèce,dans une vie en liberté chez moi,sans cage et les ailes pleines...et je peux affirmer que mes oiseaux EPP étaient beaucoup plus équilibré que les EAM...amène moi les arguments que tu veux...je l'aie vécue...

Les animaux viennent au monde avec leur état et apprennent a survivre en regardant leur congénères agir,change leur état et tu a des animaux qui ne savent plus comment réagir face a tout ce qui les entoure.
Et si tu veux m'apporter des exemples ne mêle pas les prédateurs avec les proies...un chien est un prédateur et agi en tant que tel..la vie d'un chien est basé sur la domination,leur survie en dépend...il y'a le dominant et le non dominant.le chien qui zigne démontre sa dominance sur toute chose,l'oiseau qui se masturbe sur l'humain démontre son attirance...
Deux motif très diffèrent..


Je ne comprend vraiment pas pourquoi les gens qui sont contre le EAM doivent toujours justifier leur dire..comme si c'était nous les coupables.

Pour une fois Fernand...si toi tu nous disais ce que tu vois de positif pour les perroquets a être séparés de leur parents...ATTENTION je parle pour les perroquets par pour les humains.

[Marie-T]

J'ai eu la chance de connaitre des epp au fil des ans et la différence est flagrante.
Ces oiseaux sont beaucoup plus équilibrés dans leur tête et ne développent pas les problèmes de comportement qu'ont les EAM.

Shallam,
Ce que tu peux faire et ce que tout l'monde qui aime vraiment les perroquets devraient faire est en premier lieu de ne pas acheter de EAM. D'insister pour avoir des EPP quitte à attendre 6 mois ou 1 an avant d'acheter. Un jeune perroquet est tellement facile à apprivoiser.
Le marché des oiseaux n'est pas différent de tout marché sur le globe. C'est la demande qui mène.
Plus la demande pour le EPP sera forte, plus les marchands d'oiseaux n'auront plus le choix d'y répondre s'ils ne veulent pas rester pris avec leurs bébés -$$$

[Lina]

J ai lu ce que vous écriviez pour les EPP a s amusez seul, a pas être criard si il voit personne, parce que il sait qu il est un oiseau, donc ne se préocupe pas de l être humain, désolé ca ne s applique pas ici, car il a beau être EPP ou EAM, ca reste qu il vit avec l homme et c est la que mon commentaire rejoint celui de Fernand, celui ou celle qui adopte un bb perroquet EAM ou EPP fais son éducation, qui lui apprendra les regles, si vous avez un bb et que des les premiers jours vous les sortez 24 h sur 24, il en redemandera toujours plus, a l inverse si vous lui apprenez dès le départ que ce sont pas ses cris qui le feront sortir, il sera patient et attendra sans crier de pouvoir sortir.

Et je dit pas ici qu il faut le laisser en cage pendant des semaines, mais juste pas établir de routine. C est ca qui fait que les bbs sont souvent mal parti dans leur nouvelle famille, c est nouveau c est le fun, on le gâte a plus finir, et quand il commence a demander plus a crier pour se faire comprendre, les gens capote.

Mes cockatiels EPP et EAM vivent tous tres bien ensemble, et mes couples sont souvent composé des deux , EPP, EAM ou mélangé EPP avec EAM, et mes EAM sont pas plus mauvais parents que bien des sauvage ici.
Faire jeuné pour apprivoisé, je connais une dame qui la fait, et je vais vous dire en quoi ca consiste, pendant 2 jours on laisse que l eau a l oiseau et on lui présente ses graines dans notre main pour qu il puisse manger, ca prend de la disponibilité et être a la maison, on présente la main pleine de graines plusieures fois par jours, apres deux jours on redonne les plats de manger on attend 2 jours et on recommence.
Ici l oiseau n en souffre pas, la dame que je connais l a fait pendant 2 mois je crois avec des mâle sauvage de 5 ans, aujourd hui ils sont comme des EAM, vous allez dire pourquoi agir de la sorte, ca servi a enlever la peur de la main et a faire confiance, et comme ils ont toujours vécu ensemble, ils sont homosexuel, ils lui avait été vendu pour un couple. Se sont pourtant des EPP.

Les oiseaux qu ils soit EPP ou EAM, ca reste l éducation recu qui leur sera bénéfict et qui fera d eux des oiseaux bien dans leur peau

[Marie-T]

Ce sera long de changer les fausses croyances et les mentalités mais je suis prête à continuer de prêcher pour eux. Ceux qui me connaissent savent que j'ai l'intention d'Y passer le reste de ma vie.

Je travaille toujours dans l'intérêt des oiseaux et je n'abandonnerai jamais.
J'espère juste voir de mon vivant les choses changer pour eux.

[Marie-T]

Dans la liste des oiseaux en captivité, les cockatiels sont probablement les plus faciles. Y'a rien qui me surprend là. Mais y'a pas juste des cockatiels et des perruches dans nos maisons.

[Lina]

Moi j ai parlé au nom des callos , les autres je ne les connais pas, et je serai pas a l aise avec des gros perroquets, c est le pourquoi j en aurais jamais