Pourquoi nourrir à la main?

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

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Messagepar Mijo » Sam Avr 10, 2010 11:20 am

Les deux petits calos mâles sont en couple parce qu'ils n'avaient pas le choix et non parce que la dame a refait le nourrissage à la main... Ici au nombre d'oiseau que j'ai, j'ai vu des couples se faire est se défaire parce qu'ils ont plus de choix mais j'ai des couples impossibles comme un amazone avec un kk2 oeil nu, un alba avec un gris, une conure avec un catherine... J'ai même vu un de ses couples devenir dangereux parce que le fait de ne pouvoir se reproduire (2 mâles) était frustrant.

C'est certains que l'éducation est une bonne partie du problème, il faut les traiter comme des compagnons de vie pas des être dépendant... Pour cela il faut arrêter de croire en tout ce qui est dit ou écrit, l'expérience et la popularité apporte souvent avec eux la vanité et l'orgueil... Rien n'est coulé dans le béton, à tous les jours nous devons nous réajuster alors aucun livre sur le comportement ne devrait être utilisé comme une bible ou une science et aucune personnalité connue comme une référence parce que ce que vous voyez n'est pas nécessairement la réalité mais ce qu'on veut bien vous montrer... Rien ne vaut votre propre expérience et celle des autres parce que nous sommes tous différent, oiseaux comme humains, alors on agit tous de façon différente et c'est ainsi qu'on peut aider.
Dernière édition par Mijo le Sam Avr 10, 2010 11:45 am, édité 2 fois.
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Messagepar Calypso » Sam Avr 10, 2010 11:39 am

Je continue à penser qu'il serait judicieux de reproduire des perroquets apprivoisés.
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Messagepar Croquette » Sam Avr 10, 2010 11:51 am

Ce qui me fâche c'est les vieux de la vieille qui nourrissent à la main depuis des années parce qu'il y a 15 ans c'est ce qu'on leur disait de faire, et qui aujourd'hui refusent d'admettre malgré les preuves et les témoignages que ce qu'ils font est contre nature.

Ouvrez donc votre esprit, faites donc des recherches à ce sujet au lieu de vous borner dans vos vieilles habitudes... :x
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Messagepar PP » Sam Avr 10, 2010 12:02 pm

Je ne suis pas éleveuse donc je n’ai pas vécu l’expérience d’élever des EPP ou des EAM. Je n’ai pas d’oiseaux EPP donc je ne peux pas avoir de comparaison sur les deux méthodes d’élevage chez moi. Mis à part ces deux méconnaissances, je me fais progressivement mon opinion sur la question. En premier lieu, comme le dit Shallam, « C’est une question de morale », je me dis que si la nature nous a donné des parents, autant que ceux-ci nous élèvent, excepté en cas de force majeure si les parents ne sont pas en mesure de le faire. Il est évident, pour ma part, que si les oiseaux sont élevés à la main, c’est bien pour satisfaire les besoins du client (nous les humains) et non pour satisfaire les besoins des oiseaux.

En second lieu, on ne peut comparer l’élevage des chiens et des oiseaux car le chien a été domestiqué pour servir l’humain et l’accompagner dans son labeur quotidien à l’origine. Il a été tour à tour, chien de garde, chien de troupeau, chien de chasse, chien d’aveugle dernièrement. Le chien a été considéré pendant des siècles comme un animal utile et non comme un animal de compagnie, ce n’est que dernièrement qu’il a joué ce rôle. Les races de chiens ont été créées et améliorées au fil du temps pour répondre à ces différents critères mais pour se faire, ils n’ont jamais été ôtés à leur mère pendant le nourrissage.

Le perroquet, quant à lui, n’a pas été domestiqué pour répondre à des critères comme le chien. Cependant, il existe des perroquets dans les maisons depuis des millénaires. Et pendant ses millénaires, les humains se contentaient de leur perroquet sans pour autant chercher à la nourrir à la main. Je pense que les dommages ont été causés ces dernières années par le fait justement que les humains ont optés de plus en plus pour des animaux de compagnie « humanisés ». Ils doivent obligatoirement être câlins, manipulables au possible, obéissant et ne venant surtout pas avec tout le kit des comportements issus de leur condition naturelle même si, et c’est contradictoire, on aime de plus en plus avoir une petite parcelle de nature chez soi. Les animaux ne vont plus servir dans la vie quotidienne mais vont surtout répondre au manque d’affection et de relation que l’humain subit de plus en plus. L’aliénation que nous vivons dans notre vie actuelle a contribué à nous rendre demandant en affection auprès de nos bêtes à plumes et à poils. Auparavant, il y avait des animaux au sein de la famille mais ils gardaient néanmoins leur place en tant qu’animal, on ne leur demandait pas de répondre à tous nos besoins et surtout à nos carences relationnelles. La famille était plus soudée et les relations entre humains étaient plus présentes et plus équilibrées. Vous allez dire que j’extrapole mais je crois profondément que notre isolement (les familles sont de plus en plus éclatées et nous avons de moins en moins de temps pour les relations amicales) a contribué à créer notre désir de posséder des animaux plus à notre image qu’à leur propre image d’où cet excès d’anthropomorphisme. Dans ce contexte, il est tout naturel de vouloir des perroquets qui soient manipulés dans tous les sens, être mis sur le dos en les balançant comme des balles, des perroquets qui font des bisous, qui lèvent la patte pour nous saluer, qui dansent au rythme d’un air de musique, qui mettent des balles dans un mini panier de basket, qui marchent au lieu de voler, qui nous saluent en rentrant du travail, qui nous disent « je t’aime », eh oui, ça fait du bien de l’entendre, c’est un mot qui est dit au compte goutte de nos jours. La nouvelle tâche de l’animal n’est plus de nous seconder dans notre travail, mais plutôt de mettre un baume sur nos âmes de plus en plus esseulées d’humain vivant dans une société occidentale de plus en plus égocentriste. Une société de consommation où il est de plus en plus naturel d’acheter un animal de compagnie comme un objet que l’on utilise et que si celui-ci ne répond pas aux critères de satisfaction du consommateur, est rejeté au profit d’un autre objet répondant plus à notre recherche du bien-être personnel.

Je me demande bien comment un oiseau EPP pourrait avoir sa place dans ce contexte. Il est certainement beaucoup moins manipulable, il dépend moins de l’humain, il recherche à faire un couple avec l’un de ses congénères plutôt qu’avec l’humain qui n’est plus l’objet de tous ses désirs, n’est plus au centre de l’attention. Il sera moins dépendant psychologiquement, comble de malheur pour l’humain qui lui voudrait un petit être qui dépend de lui pour se sentir finalement encore utile à quelque chose ou plutôt à quelqu’un. Il comblera donc moins son manque d’affection, cet humain de plus en plus incompris par son entourage, qui se bat pour être performant, qui accumule frustrations sur frustrations au travail et quand il rentre le soir à la maison, voudrait avoir la paix, avoir des enfants sages, qui sachent mettre un baume sur les blessures accumulées dans la journée en étant aimants et compréhensifs. Qui leur disent : je t’aime mais quand ils sont trop accaparants se retrouvent devant le téléviseur afin que ses parents puissent se reposer de leur journée bien remplie. Ou la solution, pour occuper ses petites âmes, est de leur trouver des animaux de compagnie qui vont pouvoir jouer avec eux pendant que les parents puissent trouver un peu de temps de se remettre d’une journée pas toujours enrichissante, tout en devant prendre les quelques heures restantes avant le coucher (le repos du juste) pour préparer les repas, faire la vaisselle, ranger, faire faire les devoirs et finalement se vautrer dans le fauteuil éreintés pour finalement s’endormir devant la télévision. Un petit animal qui va leur enseigner le sens des responsabilités, normal, ils n’ont plus temps de leur enseigner quoi que ce soit, car le plus important est de devoir performer dans leur boulot ou pour répondre à un désir de réussite de carrière ou bien tout simplement pour ramener l’argent tant nécessaire à faire vivre la famille. Je suis très certainement entrain de noircir le tableau, mais c’est pour tenter de voir à quel point ses animaux doivent répondre à des besoins dont ils n’ont même pas conscience. Remplacer des parents trop occupés, remplacer des enfants que l’on n’a pas pu avoir, remplacer des enfants qui ne viennent pas rendre visite à leurs parents âgés, remplacer la tendre moitié qui tarde à pointer le bout de son nez pour venir combler le besoin d’amour du célibataire endurci ou du divorcé en peine d’amour.

Quand un perroquet par la suite se met à mordre, on prend ça très mal, comment se fait-il qu’il ne nous aime pas ou plus (encore ce besoin d’amour), je n’ai pas acheté un oiseau pour me faire mordre, j’ai acheté un oiseau car je veux lui faire faire des câlins, pouvoir le manipuler, jouer avec, lui faire faire des tours, pour qu’il puisse me parler à la maison, pour qu’il me dise encore et encore « je t’aime, mon amour ».

Acheter un oiseau à 1 000, 2 000 $ et plus, et ne pas pouvoir le caresser, qu’il ne soit pas dépendant affectif, qu’il ne fasse pas des bisous à commande, qu’il ne fasse pas des tours pour épater la galerie, ça fait cher payé pour un oiseau « un peu sauvage » que somme toute équivaudrait à avoir un oiseau que l’on nourrirait dehors sans les inconvénients des fientes, des graines dans les rainures de plancher, sans les soins vétérinaires, les cages à nettoyer etc. etc. Mais acheter un oiseau cela devient exotique, un chien, un chat, c’est nettement plus commun. On arrive même à donner des sentiments humains à des reptiles, des araignées, des rongeurs. Non seulement ces NAC doivent répondre à notre besoin crucial d’amour mais en plus, ils doivent répondre à notre carence de vie en nature. On recrée ce sentiment d’appartenance à la nature dont on s’éloigne de plus en plus en recréant ces minis univers sauvages dans nos maisons. Bref, on finit par vouloir « le beurre et l’argent du beurre ».
Quand on est las de ces animaux, tout simplement parce que l’on a retrouvé un équilibre émotionnel dans sa vie : le chum est finalement arrivé, un enfant qui tardait à naître a finalement comblé nos désirs de maternité ou paternité ou que sais-je encore, les enfants ont grandi et peuvent s’amuser seuls et sortir avec leur copains, et bien, c’est la que la boule de plumes, ne sert plus à grand-chose. Le perroquet, n’épate plus la galerie, on est tanné qu’il vienne en permanence se percher sur nos épaules pour demander notre attention, ces sempiternelles vocalisations qui nous amusaient tant au début, nous serinent les oreilles à présent. Finalement, le coco est bien mieux dans sa cage car il salit moins. Le bébé arrivé à la maison, doit dormir, il ne faut pas le réveiller, donc les sifflements de Jaco sont vraiment la barbe à entendre. Bébé, lui fait des risettes, il interagit beaucoup plus, normal c’est un humain après tout, il est à notre ressemblance! Tout à coup, on se rend compte qu’un oiseau ne peut pas combler nos désirs car il est somme toute qu’un OISEAU et non un HUMAIN. Le bébé, lui, va dire je t’aime de plus en plus, mais ces je t’aime seront accompagnés de sentiments humains et non d’oiseaux. Pendant ce temps, le perrok qui lui faisait bien son boulot et l’affaire jusqu’à présent, commence à devenir de moins en moins intéressant et commence à reprendre sa place d’oiseaux. Ce qu’il aurait toujours du avoir depuis le début.

Seulement voilà!!! Depuis le début, il n’est plus un OISEAU, il a été élevé par des humains et a donc une imprégnation humaine. Quand cet oiseau va être relégué au troisième sous-sol car il ne répond plus suffisamment à nos besoins affectifs car on avait oublié que ce n’était que des oiseaux et non des humains. Quand notre besoin de recréer un mini milieu naturel commence à nous fatiguer car c’est salissant et pas trop adapté à la vie en appartement ou en maison, et bien, l’oiseau lui n’aura plus qu’à regarder le mur et si par bonheur il a une chance de retrouver une vie un peu plus équilibré en compagnie de ses congénères, toujours chez les humains car il serait incapable de subvenir à ses besoins dans la nature, et bien il ne les reconnaîtra pas, ne se sentira jamais vraiment à l’aise avec eux et recherchera toujours la compagnie d’un humain qui ressemble comme deux gouttes d’eau à Maman ou Papa humain qui l’a si gentiment nourri quand il était oisillon.

Ce petit être va vivre longtemps, longtemps avec ses problèmes d’oiseau qui n’en est plus un pour avoir donner un peu de ses premières années à son humain chouchou. L’humain, quant à lui, aura trouvé son équilibre avec les siens. C’est vraiment cher payé pour cet oiseau qui n’a jamais demandé à devenir humain et encore moins un objet de consommation que l’on revendra par la suite quand celui-ci ne répondra plus aux besoins de son cher humain chouchou.

Je tenais à préciser que je suis moi-même un humain chouchou, mais qui prend de plus en plus conscience de sa responsabilité à avoir créé cette machine à fabriquer des oiseaux humanisés et qui ne veut plus que cela perdure.
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Messagepar ashcan » Sam Avr 10, 2010 1:23 pm

Personnellement je vous trouve un peu rapide sur le jugement de la man...

La Man c'est comme l'eam. Pour faire des bébés eam a peu près sains d'esprit et apprivoisés ou imprégnés (choisissez l'option préférée), il ne suffit pas de prendre un oisillon, de lui fourrer une seringue dans le bec et au suivant! L'eam se fait dans le respect de l'oiseau.

Et bien la man c'est pareil, ca se fait dans le respect de l'oiseau. Il ne suffit pas d'aller chopper les bébés toutes les 5 minutes dans le nid pour que ca marche! Car dans ce cas là, oui le stress est énorme pour les parents, et pour les jeunes aussi.

Mais moi je pratique la man depuis deux ans, sur deux espèces différentes: conures à joues vertes et ondulées. Et ce que j'en retire, c'est que oui il y a un timing a respecter, on ne manipule pas les bébés tant qu'ils n'ont pas au moins assez de duvet pour supporter le choc thermique! :shock: faut pas croire qu'on fait joujou avec comme des poupées! On respecte des paliers, des temps, et surtout on ne fait rien sans "l'accord" des parents!

Ok, je vous vois venir desuite: "oui mais de toute façon si ils ne sont pas d'accord ils ne pourront pas le dire et on le fera quand même"...

Ben non! et tout ceux qui ont des couples reproducteur devraient être d'accord avec moi sur le fait qu'une femelle qui n'a pas envie de quitter son nid sait le faire clairement savoir! :lol:

on ne prend pas les bébés aux parents, on attend que les parents quittent le nid pour prendre les bébés c'est différent! Enfin, quand on veux faire les choses bien ...

et oui, le taux de réussite est LOIN des 100%, justement parce que non, l'imprégnation n'est pas la même. Tout du moins pas chez moi, car quand je prend les jeunes je ne les isole jamais de leurs parents, au contraire, j'invite les parents a venir avec nous. Alors des fois ca marche, le jeune prend confiance en nous, et s'apprivoise tout doucement. Il ne deviendra pas une peluche pour autant et surtout, il sait qu'il est un oiseau, pas un humain!

et pour un autre jeune, ca ne fonctionnera pas, il aura eu peur et gardera ca ancré. Ca ne veux dire qu'une chose: quelque chose a été raté quelque part!

Mais vous savez a quoi ca me fait penser? Au nombre faramineux d'oisillons mort pendant que des apprentis alchimistes mettaient au point la fameuse technique de l'eam...

La man est une méthode naissante, et oui elle connait des échecs. Mais je crois vraiment que c'est une alternative louable, du moins par chez nous, car au pire, les jeunes qui ne sont pas apprivoisés resteront en vie et connaitront une vie d'oiseau quelque part dans une volière avec un partenaire de leur espèce... c'est pas pire que la mort, j'en suis convaincue :)

Seulement la man ne fonctionne pas avec tous les couples il faut savoir être à l'écoute du sien.

ca ne fonctionne pas non plus avec toutes les espèces, surtout avec les grosses, plus sensibles au stress. personnellement je considère que ces espèces ne devraient pas servir d'animal de compagnie, mais ca c'est un autre débat ( et je rejoins en quelques sortes PP sur la question)...

eam ou man, c'est plus une question de possibilité que de choix, car comme l'a dit Fernand, les idéaux c'est bien beau mais en pratique ca ne sert pas à grand chose...

Je n'ai pour ma part que deux convictions: l'eam systématique pour toutes les espèces est une aberration, et oui, l'imprégnation à outrance en est une autre.

Après, est ce que la man est une solution miracle? je ne crois pas. Est ce qu'on peut se passer de l'eam? je ne crois pas non plus, cela reste une méthode de sauvetage efficace.

Dans un monde idéal, il faudrait que cela reste une méthode de sauvetage, mais nous savons tous ici que ce monde là n'est pas pour demain.

En tout cas je continue de m'appliquer pour manipuler au mieux mes oiseaux et faire de beaux jeunes en bonne santé.

Car dans le fond, peu importe la méthode, ici c'est ce que nous voulons tous, la santé de nos oiseaux :)
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Messagepar Marie-T » Sam Avr 10, 2010 2:07 pm

PP
Même si c'était long à lire, ton intervention est des plus réaliste et intéressante.
Au nom des oiseaux, MERCI !!
Adopter un mal-aimé, c'est ensoleiller deux vies.

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Messagepar Fernand » Sam Avr 10, 2010 3:17 pm

Croquette a écrit:Ce qui me fâche c'est les vieux de la vieille qui nourrissent à la main depuis des années parce qu'il y a 15 ans c'est ce qu'on leur disait de faire, et qui aujourd'hui refusent d'admettre malgré les preuves et les témoignages que ce qu'ils font est contre nature.

Ouvrez donc votre esprit, faites donc des recherches à ce sujet au lieu de vous borner dans vos vieilles habitudes... :x

Très chère Croquette, un jour tu te rendras compte que la vie ne se passe pas dans les livres ni sur internet. Mais je te comprends,j'ai déjà été jeune aussi :wink: ... Je t'inviterai à manipuler mes bébés au nid à mes prochaines portées... Tu vas voir qu'un youyou du sénégal n'a rien d'un toui céleste :shock: Sur ce, bon débat!!!
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Messagepar Croquette » Sam Avr 10, 2010 3:59 pm

fernand a écrit:
Très chère Croquette, un jour tu te rendras compte que la vie ne se passe pas dans les livres ni sur internet. Mais je te comprends,j'ai déjà été jeune aussi :wink: ... Je t'inviterai à manipuler mes bébés au nid à mes prochaines portées... Tu vas voir qu'un youyou du sénégal n'a rien d'un toui céleste :shock: Sur ce, bon débat!!!


Désolé mais je ne te visait pas personnellement, je parlais en général, et dans la plupart des domaines (je le vis beaucoup à mon travail), les personnes qui font la même chose depuis des années ont beaucoup de misère à changer leurs bonnes vieilles habitudes, sont beaucoup moins ouvertes aux améliorations, qu'ils perçoivent comme un changement menaçant. Ils n'acceptent pas le changement même si on leur prouve que c'est pour le mieux!

On viens de lire plusieurs témoignage de gens qui ont VUS la différence entre EAM et EPP, ce ne sont pas des livres ni internet :P

Mais j'aimerais bien entendre vos arguments? Vous dites que nous avons tort de dire que l'EAM est mauvais, mais sans donner de raisons? Pourquoi croyez-vous dur comme fer que l'élevage à la main est bon pour les oiseaux et leur propriétaire?
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Messagepar jovan » Sam Avr 10, 2010 4:14 pm

PP bravo...tu a tellement raison.

je te remercie aussi au nom des oiseaux.

:D
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Messagepar Fernand » Sam Avr 10, 2010 4:35 pm

Pour Sophie: Je me rends compte à la lecture de mon message que je ne suis pas correct envers toi même si je ne te connais pas :? . Je me sens particulièremenr visé quand on parle contre le EAM. Je suis parfaitement au courant qu'il existe autant d'éleveurs que de de propriétaires de perroquets. Mais je sais que je ne peux rien contre les éleveurs peu scrupuleux ou avec de très gros élevages qui travaillent comme des usines. Mon élevage est un passe-temps et j'en retire énormément de plaisir. Le probème ne se règlera par contre pas sur un forum. La sensibilisation est bien. Le fanatisme et les dogmes, moins :wink: ... Les "Je sais" n'ont jamais mené nulle part et sont au contraire la preuve d'une fermeture intelectuelle. Quand on "sait", on ne cherche plus, n'est-ce pas??? Ce forum en est un de discussion sur le bien-être des perroquets et non sur l'élevage. Ce post tourne en rond entre des camps opposés. Mais opposés à quoi? Je demande donc aux administrateurs d'interdire tout post sur l'élevage car ce n'est pas le but de ce forum... Il y a beaucoup de gens ici que je ne connais pas. Je suggère donc de garder nos conversations sur l'élevage quand nous nous rencontrerons. Je suis persuadé que la compréhension ne pourra qu'être meilleure :) !!!
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Messagepar PP » Sam Avr 10, 2010 6:24 pm

Fernand,

Je ne vois pas du tout l'utilité de fermer ce post et encore moins le fait de ne pas parler d'élevage. En effet, le bien-être des perroquets passe justement par l'élevage, car comme pour les humains et les autres animaux, la prise en charge de l'oisillon par les parents (le nourrissage, ses premiers apprentissages vers l'autonomie de tout individu) est capitale pour sa vie à venir. Je pense que le fait d'en parler n'est en rien provocateur ni blasphématoire et est, au contraire, générateur de reflexions et permet une prise de conscience afin de limiter les abus sur le bien-être de ces oiseaux.

Il est connu que "de la discussion jaillit la lumière".

Jusqu'à présent, personne n'a été agressif dans ses propos et chacun d'entre nous donnent ses opinions dans une entente cordiale. Les seules réponses que j'ai trouvées un tantinet agressives sont justement deux des tiennes : celle concernant le passé d'éleveuse de MarieT (tout un chacun a le droit de changer d'opinions dans le temps, je ne vois pas où est le problème) et la réponse au message de Croquette (et tu l'as reconnu). Le temps qui passe devrait en effet amener à devenir plus sage mais cela n'empêche pas d'avoir un esprit critique et d'être doté d'intelligence dans un jeune âge.

Tu demandes de fermer ce post mais c'est toi qui semble t'énerver.

Sans rancune Fernand, je dis seulement ce que j'en pense et cela ne m'empêche pas de t'apprécier pour d'autres choses. Mais j'apprécie cette discussion et ne voudrais pas la voir disparaître sous prétexte que l'on n'est pas capable d'accepter les idées d'autrui.
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Messagepar PP » Sam Avr 10, 2010 6:52 pm

Je voulais ajouter également Fernand que je ne te comprends pas quand tu dis que l'approche scientifique serait nécessaire pour faire avancer les choses alors que tu disais il n'y a pas si longtemps que cela que l'observation scientifique ne te semblait pas utile dans ta manière d'aborder les oiseaux (voir dans les messages parlant d'Irene Pepperberg). À moins que j'ai mal compris l'autre fois...
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Messagepar Mijo » Sam Avr 10, 2010 7:33 pm

Svp si on veut que la discussion continue et soit constructive, il faudrait continuer dans le sens où on était partie. Il faut aussi être capable de voir les deux côté de la médaille Fernand et les éleveurs qui sont sur le forum font un très bon travail et ce qu'on est en train de faire c'est de remettre en question leur méthode alors sur ce point je comprend Fernand (sauf Marie-T on a jamais été éleveur nous même). On remet en question le eam mais on remet aussi en question les méthodes d'éducations qui ont été véhiculé dans les 10 dernières années parce qu'il ne faut pas non plus tout mettre sur le dos des eam beaucoup de gens ont des oiseaux pour de mauvaises raisons et l'oiseau devient l'humain de rechange... Et d'autres ont profité de la grande popularité des oiseaux comme animaux de compagnie et des problèmes que sont arrivés avec pour se mousser et je ne suis pas certaine que ça a apporté que de bonnes choses :?
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Messagepar Pralina » Sam Avr 10, 2010 7:50 pm

Mijo a écrit:Quand je regarde mon beau Julius qui a été prélevé en nature je ne peux que voir qu'il est bien. Il fait sa vie d'oiseau, accepte les calins mais vie très bien sans les humains. Depuis 1 mois il a une cage et même si sa porte est ouverte il passe des journées entières dans sa cage à jouer et faire des acrobaties. Il sait joué pourtant il a n'a pas été manipulé durant 25 ans donc aucun humain ne lui a enseigné. Pour moi il y a quelque chose à comprendre dans son comportement.


Julius a une cage maintenant!!!! :o :shock: :o
il doit s'ennuyer de son petit nid douillet :wink: :lol:
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Messagepar Shallam » Sam Avr 10, 2010 7:54 pm

Il est difficile de s'exprimer par Internet puisqu'il n'y a que les mots qui sont flagrants. On ne voit pas la gestuelle, le sourire dans l'oeil, la tape que l'on aimerait bien donné sur l'epaule. On se borne aussi à ne dire que l'essentiel, ce qu'on ressent tout en délaissant les mots plus apaisants. On se concentre sur l'idée et je sais que ca peut devenir facilement blessant

Mais je t'assure Fernand que je ne pense aucun mal de toi en tant qu'éleveur. Et que les gens ici en penses tout autant. Tu fais partie des bons éleveurs, de ceux qui sont conscencieux. Et je pense aussi que tu aimerais agir autrement à la condition qu'on t'en donne les moyens, les idées, la méthode. Tu es pratiquement seul face à l'adversité, face à la colère, à la douleur des gens. Et la douleur ca éclabousse tout le temps et ca sort souvent tout croche

Tout le monde ici présent ont tous leur introspection à faire, faut tous qu'on réfléchisse à nos motivations, moi la première. J'ai l'impression Fernand que tu adores élevé à la main, prendre soin des oisillons, voir leur évolutions et que d'avoir à y renoncer serait un crève coeur pour toi. Ne dis pas non tout de suite, commence par y réfléchir. On peut parfois être réfractaire à des idées, seulement parce que ca touche notre passion. On espère tellement que tout le monde se trompe que ca nous rends moins réceptif. On s'accroche. On veut des preuves, on veut des preuves mais finalement il n'y a jamais assez de preuves quand la conclusion risque de bouleverser. C'est du domaine de l'émotif et, de part et d'autre, on devient moins bon juge.

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