forum-perroquet.com

[Mijo]

Sa porte est toujours ouverte et il a sa cabane et son panier de surprise Et aussi drôle que ça puisse paraître même si sa porte est toujours ouverte et il peut passer 2 jours sans sortir.

[Pralina]

hihihi il est vraiment spécial ce Julius!!!

Justement, par rapport à la discussion du post, Julius est exemplaire ayant vécu dans la nature pendant 25 ans, on devrait tous (ou devrais-je dire tous nos oiseaux devraient) prendre exemple sur lui!

Ca fait quelques fois que j'écris et j'efface ma réponse, je ne sais pas si je devrais m'embarquer dans la discussion.

Je suis d'accord avec PP: je me rends compte de plus en plus à quel point les oiseaux sont des biens de consommation dans notre société égocentrique, on les utilise comme des objets pour NOUS faire plaisir. Et ça me révolte.

Je lis de plus en plus à quel point le perroquet est un animal SAUVAGE qu'on a forcé à habiter dans nos maisons mais qui n'est pas pour autant domestiqué - ça ne fais pas aussi longtemps que les chiens et chats, et vaches, etc.

D'où mon réflexe de désaccord avec le nourrissage à la main.
On veut les forcer à s'adapter à la vie avec les humains....
par contre si on est aussi radical, pourquoi les avoir dans nos maisons, on pourrait les laisser vivre libres dans la nature et ils seraient beaucoup plus heureux anyway.

D'un autre côté je suis d'accord avec Fernand que tout est une question d'éducation de la part du propriétaire aussi. On doit s'assurer d'éduquer nos oiseaux comme oiseaux et non comme mini-humains-à-plumes.

Chez moi j'ai un couple d'insés EPP. Ils ne sont pas malheureux pour autant, ils ne sont pas anti-sociables, ils se laissent prendre ou viennent sur nous.
Mes nouveaux insés jouent avec eux, passent du bon temps d'oiseaux ensemble, c'est-à-dire qu'ils pourraient vivre aussi bien sans nous même si Piri est EAM.

J'ai aussi un Pesho qui lui CROIT FERMEMENT qu'il est humain - il a 15 ans, les autres oiseaux de la maison sont SES "PETS" à lui aussi et il fait du picage, je ne connais pas son passé, je crois qu'il vient d'une animalerie et vu son âge j'en conclus qu'il doit être EAM, MAIS je sais qu'il n'a jamais eu un autre oiseau avec lui pour lui MONTRER comment être un oiseau.

Et finalement, c'est le petit ado Akilles qui a montré à Pesho comment agir en oiseau (pas 100% acquis, mais pour certaines choses). Lui il s'occupe tout seul (même si je ne suis pas sûre mais je crois qu'il est EAM aussi) et a montré à Pesho de voler avec confiance, de fourager.... ils se parlent ensemble d'une pièce à l'autre. Même si ensemble ils se battent, ils sont devenus compagnons.

Tout ça pour dire que je n'ai pas d'opinion arrêtée sur le sujet. Je comprends pourquoi le EAM serait néfaste, mais je crois que peu importe comment il a été nourri, sa personnalité dépendra grandement de son ÉDUCATION qu'il recevra à son Plus jeune âge par son premier propriétaire, tout en espérant qu'il ne tombera pas sur un proprio qui l'achète pour SE faire du bien à soi (au lieu pour l'oiseau Lui-même) et qui le gâte sans plus finir.

Selon moi, comme pour les humains, ce sont les premières années (mois) de vie qui sont le fondement d'une bonne éducation.

[jovan]

Tout ça pour dire que je n'ai pas d'opinion arrêtée sur le sujet. Je comprends pourquoi le EAM serait néfaste, mais je crois que peu importe comment il a été nourri, sa personnalité dépendra grandement de son ÉDUCATION qu'il recevra à son Plus jeune âge par son premier propriétaire, tout en espérant qu'il ne tombera pas sur un proprio qui l'achète pour SE faire du bien à soi (au lieu pour l'oiseau Lui-même) et qui le gâte sans plus finir.

L'imprégnation a un rôle capitale chez tous les êtres vivant,il est la base de la personnalité...l'éducation est importante et même un EAM avec une bonne éducation pourra faire un oiseau bien dans ses plumes mais les risques sont plus élevés d'avoir un oiseau avec des problêmes d'identification,certain oiseaux ne s'en sortent pas,peu importe l'éducation,le respect et tout le reste.
Un oiseau élevé par ses parents sera peut être plus difficile a cajoler et a manipuler quoique avec de la douceur et du respect on arrive a former une belle relation mais il n'y aura pas de doute sur ce qu'il est...un oiseau.

Creton est la preuve qu'un EAM peux être bien dans ses plumes,il a apprit a redevenir un peu plus un oiseau et un peu moins un humain mais cela a prit du temps,du respect et une bonne éducation et la ligne était mince entre l'oiseau qu'il est devenu et l'oiseau-humain qu'il aurait pu devenir.

Et Écho est aussi la preuve que même avec une bonne éducation,du respect et une vie entouré d'oiseau de son espèce,elle n'a pu retrouver son identité.
Elle pensera toujours qu'elle est humaine et vivra toujours une vie de solitude et de frustration...

[Mijo]

Julius a été manipulé à 25 ans mais n'a pas passé 25 ans dans la nature enfin on ne saura jamais. La dame l'avait depuis 25 et ça fait 6 ans qu'il est arrivé au refuge à fleur de plumes donc il doit avoir un minimum de 31 ans

[Fernand]

Je reviens du resto et je dois bien avouer que ce post m'a trotté dans la tête tout au long de la soirée... J'ai relu le post au complet et je dois me rendre à l'évidence: Un monde d'incompréhension sépare les comportemetalistes, idéalistes, sauvegardistes et eleveurs. Comme je suis modérateur sur ce forum, je m'abstiendrai dorénavant de tout commentaire sur tout ce qui touche l'élevage, de près ou de loin.

[Lina]

Fernand n est pas seule ici, je suis de tout coeur avec lui, j ai beaucoup de cockatiels, et je me fais traiter de folle, mais avec chacun d eux je me suis engagé a m occuper de leur bien être, oui il y a des jours ou je suis épuiser, mais faut pas lacher, car tout ses oiseau ne m ont rien demander, alors me direz vous , pourquoi tu en as autant, parce que je suis tombé dans la marmite a cockatiel en 2000, et ma passion ne c est jamais éteint, si j était plus fortuné ils auraient une voliere extérieure de 50 pied par 20 pied, et une petite maison fermer pour la nuit pour dormir, ce serait le bonheure total, mais apres mur réflexion, si j était fortuné, je les exposerait pas a l extérieur, car des voisins fou ou jaloux il y en a partout, alors souvent je me prend a pensé que quelqu un la nuit, pourrais venir ouvrir la porte et les laisser partir, misère si cela devait arriver je m en remettrai jamais.
Et il y a les maringouins et le virus du nil, je sais que la luminothérapie ne remplace pas le soleil.
Dans le meilleur des mondes ils vivraient a l extérieur comme en Europe.
Je vous ai tous lu, et respecte tous vos opinions et je trouve que c est un tres beau débat.

[Ashka]

Il est sauvage car il n'a pas encore été domestiqué. Mais le même processus s'est passé pour chiens et chats. Le perroquet suivra la même ligne.

Oui, mais la différence est que pour les chiens et chats, on laisse le bon soin aux parents de s'en occuper. Pourquoi faire différent avec les oiseaux, dites-moi??

Permettez mon opinion si je peux mais je trouves bizarre le fait de comparer des perroquets non domestiqués encore avec des chiens ou chats qui depuis des centaines d'années les parents eux-même sont domestiqués.

J'aimerais bien savoir si à comparaison égale donnerait le même résultat de pensé si on les comparait à un couple de félin sauvage, ou un couple de loup ou coyotte sauvage et attendre qu'ils soient EPP ou si ce serait préférable EAM pour les domestiquer.

Je suis propriétaire de EAM moi-même donc pour moi il est inconcevable de critiquer un bon éleveur car le problème ne lui revient pas mais bien plus à moi que revient se problème de devoir le domestiquer. Quand je dis "ne lui revient pas" je parles d'un éleveur consciencieux pas un gaveur de perroquets et j'en connais des bons qui passent pourtant dans le même patern que les mauvais.

Tout ça pour vous dire que tant que je n'achèterai pas moi-même un EPP comme prochain perroquet, je ne serais pas en accord avec moi-même en critiquant la vente de EAM.

Pour moi c'est clair que l'acheteur à une super grosse part de responsabilité dans le fait de rendre un perroquet imprégné ou pas de l'humain et très responsable du dégât causé par ses erreurs, non connaissance, non expérience et j'en passe.

C'est mon opinion mais bien sûr qu'elle va faire réagir mais j'ai un EAM qui ne se prend pas pour un humain, qui n'est pas dépendant affectif et je l'appelle mon FAUX Gris car il n'est pas plus nerveux que le petit Ara Hahn's mais je le travaille depuis tout bébé pour ça.

Je continuerai de dire qu'ils faut vraiment renseigner les futurs propriétaires car pour moi, qu'il soit EPP ou EAM, si le propriétaires ne peux pas penser perroquet(respect,amour et patience), il aura autant de misère à dealer avec l'un ou l'autre.

Amicalement

[Mijo]

Faudrait quand même comparé des proie avec des proies. Ta comparaison avec les félins et les loups n'a rien à voir puisqu'ils resteront toujours des prédateurs (tout comme les perroquets ce sont des animaux sauvage) et pour cela ils ne devraient pas être dans nos maisons (c'est là où devraient être les perroquets mais il faut maintenant faire avec)... Il y aura toujours des gens qui voudront possédé l'animale qui nous fera dire wow! Dans le cas des félins très souvent ça se termine dans un bain de sang et c'est l'animal qui sera endormie! pour des humains se pensant que d'autres...

Retournons au sujet. J'ai ici un grise sevré à la main (en partie par sa maîtresse) qui est tout à fait bien dans ses plumes, pas de picage, pas peureuse, une très belle relation avec les autres oiseaux, elle a eu une très belle éducation et ça parait mais elle préfère les hommes et lorsqu'elle est sur l'épaule de mon mari elle le nourrit et veut s'accoupler avec lui... Ce n'est pas un comportement naturel elle veut simplement ce que toute personne veut dans la vie faire un couple avec l'être aimé... Mais c'est un oiseau qu'elle déception pour elle Je tiens à spécifier qu'elle vit en cage avec une autre grise et elles s'entendent à merveille. Elle nourrit Tammy (gris) aussi mais elle fond pour Robert qui n'a jamais encouragé ce comportement. La seule raison qui fait qu'elle se prend pour un humain c'est que toute jeune elle s'est identifié à l'humain et malgré le fait qu'ici les oiseaux les plus dépendant apprennent à devenir autonome et à ne pas dépendre d'un humain et bien elle se prend toujours pour une humaine... J'aimerais bien qu'on me donne d'autres raisons.

Oui le maître a sa part de responsabilité et on en parle dans ce post. On parle aussi de ceux qui on véhiculé de fausses informations et qui pourtant sont pris pour des références dans le milieu. Chacun fait partie du problème il faut juste être capable de voir et d'admettre qui faut tous changer pour faire avancer les choses. Il y aura toujours place à amélioration car rien n'est parfait. Le post n'est pas dirigé vers les éleveurs en mettant en doute leur méthode, au contraire on ne fait que se demander et constater que le sevrage à la main fait parti des problèmes de comportement qu'on retrouve chez les perroquets et tant que personne n'osera faire des oiseaux EPP et apprivoisés personnes ne peut exclure cette raison.

[Marie-T]

En effet, je n'ai vu nulle part qu'on faisait le procès des éleveurs.
Je crois simplement que les méthodes sont à revoir. Ce n'est certe pas la seule erreur que l'humain aura fait dans sa soit-disant évolution.
Des éleveurs, il en faut ne serais ce que pour contrer au braconnage. Ce que je déplore le plus c'est que les oisillons sont enlevés aux parents de plus en plus jeunes. Faudrait au moins les laisser assez longtemps avec les parents pour qu'ils s'en imprègne et qu'ils sachent au moins ce qu'ils sont, qu'ils aient une identité réelle.
Quand j'ai commencé, il y a des espèces que l'on disait mieux adaptés à la captivité. Je prendrai pour exemple l'amazone, toutes espèces confondues.

On ne voyait jamais d'amazones qui faisaient du picage. Hey bien depuis quelques années, les amazones qui se piquent sont de plus en plus nombreux. Pourquoi ??? J'en ai un ici et je peux vous dire que cet oiseau n'a aucune identité d'oiseau, elle se prend pour un humain et voudrait bien être en couple avec moi. La pauvre est complètement dénaturée.

[Ashka]

Faudrait quand même comparé des proie avec des proies. Ta comparaison avec les félins et les loups n'a rien à voir puisqu'ils resteront toujours des prédateurs (tout comme les perroquets ce sont des animaux sauvage) et pour cela ils ne devraient pas être dans nos maisons

Ce que je voulais dire dans ma réponse c'est qu'on est toujours porté de comparer nos petits toutous qui ne sont même pas eux-même domestiqués à 100% encore après tant d'années de cohabitation avec les humains avec les perroquets qui eux arrivent dans la domesticité.


Je vous site ici ce qu'était un chien(prédateur), un chat(prédateur) et un cheval (proie) à l'origine et il restera toujours prédateur dans l'âme et jamais domestiqué à 100%.

(Il y a 10 millions d'années, les individus retournés en Amérique du Nord, au hasard de
leurs migrations, s'y fixèrent. Apparût alors le Canis Lépophagus, que l'on peut considérer comme l'ancêtre du Canidé moderne. A son tour, ce dernier repassa le détroit de Béring .En Amérique du Nord ses descendants seront le Chacal et le Loup Américain. En Eurasie le Canis Lupus Chaco et le Canis Lupus Pallipes. Ce dernier est à l'origine des
chiens dits primitifs, car leur domestication n'a jamais été réussie et leurs caractéristiques sont restées très proches du stade initial, comme par exemple le Dingo Australien, apparu il y a 12 à 13.000 ans. En Europe le Canis Scipio engendrera le Coyote et le Canis Etruscus enfantera du Loup Européen.La période qui suit ne permet malheureusement pas de définir avec précision la filiation et l'évolution des différentes espèces. Qui, du Chacal, du Coyote ou du Loup, est le grand-père du Canis Familiaris, le véritable aïeul de notre chien moderne ?
Les théories scientifiques actuelles, appuyées de récentes découvertes à l'occasion de fouilles, tendent à pencher pour le Loup.)


L’instinct de prédateur du chat se traduit par le fait que, même parfaitement « domestiqué », et bien nourri, il ne renonce pas pour autant à tuer des proies autour de lui.




Dès les temps paléontologiques il existait déjà plusieurs races naturelles de l'espèce cheval, vivant en liberté.
Le cheval, du moins en Europe, a été chassé, tué et mangé par l'homme avant d'être réduit en domesticité.

Ceci n'est pas sorti de ma propre théorie mais je me suis toujours intéressée à l'espèce animale depuis toute petite et voilà ce que je peux avancer ici selon mes notes sur la domesticité. Tous les animaux sans exception, étaient sauvages à l'origine.Je ne m'étenderai pas sur le sujets de nos toutous mais eux aussi ont des comportements assez bizarre des fois avec leurs humains.

Je vais juste vous en citer un :
Un chien se mutile la patte jusqu'à l'os par l'ennuie. Le problème ne serait pas là, si le maître ne travaillerait pas et serait plus présent.Il y a aussi des comportements anormals sur la sexualité et ceci même après tant d'années de domesticité. Je ne crois et ne croirai jamais que ce sera spécifique aux perroquets. Ils font la une car ils arrivent à peine dans nos maisons. Voilà


Amicalement

[Mijo]

Avons nous dit que c'était réservé aux perroquets? pas du tout mais ce qui est certain c'est que ces problèmes ils ne les avaient pas dans leurs habitats naturels et personne ne peut dire le contraire donc au lieu de se dire bon ben qu'est qu'on veut c'est la vie hein! Fallait y penser avant On peut essayer de chercher des solutions aux problèmes au lieu de problèmes aux solutions. Des discussion de se genre ça sert à ça. Personne ne détient la vérité mais comme PP l'a dit plus tôt de la discussion jaillit la lumière...

On sait très bien que beaucoup de problèmes de comportement sont causés par les maîtres mais ils ne sont pas seul! Faudrait aussi être capable de regarder la vérité en face nous faisons tous parti du problème...

[Shallam]

Qu'est-ce qu'en dit les Etats-Unis de l'élevage EAM?

[Marie-T]

Les États Unis ont commencé à rétrograder car ils réalisent l'erreur.

[jovan]

Et oui l'auto-mutilation chez le chien existe mais le plus drole c'est que une des cause est la non-reconnaissance de sa place dans son groupe,cette anxiété se solde par de l'auto-mutilation...

Et j'irai plus loin en disant que l'auto-mutilation existe aussi chez l'humain et que celle-ci est très répandu,beaucoup plus que chez les animaux...et les raisons nombreuses aussi mais une des causes est aussi relié a l'identité.

[Shallam]

Et ont-ils trouvé des solutions de rechange?