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[Marie-T]

C'est vrai qu'un éleveur qui fait bien les choses ( suivi vétérinaire, bonne alimentation)etc. ne fera pas des millions avec ça on s'entend là dessus.
(dépendant quand même du nombre de couples qu'ils font reproduire). Et de toute façon, le point n'est pas là. C'est pas une question d'argent c'est une question de respect et de bien être.

Du temps ou je faisais de l'élevage, j'étais comme la plupart des éleveurs et je ne voyais pas mes bébés arriver à l'adolescence et à maturité. Et c'est là que le bas blesse car c'est à ce temps que les problèmes commencent à se manifester la plupart du temps.

Je t'aime et te respecte beaucoup Fernand.
Mais je ne changerai pas d'avis (du moins pas pour l'instant) à l'effet que l'imprégnation de l'humain sur l'oiseau est néfaste et je rejoins Croquette parfaitement là dessus. Tant que je n'aurai pas la preuve du contraire, je reste sur ma position.

Pour l'amour des perroquets, nous devons revenir en arrière et leur laisser la chance d'avoir une identité d'oiseau.
Personne n'a la science infuse mais, après une vingtaine d'années d'observation à cet effet je ne crois pas avoir tout faux et je continuerai à me battre pour eux.

[Croquette]

C'est ben bizarre Croquette parce que mes couples ne sont pas toujours collés un sur l'autre. Ils veulent même parfois avoir la paix .

Oui, je parle dans la nature... et je n'ai pas dit qu'ils étaient collés toute la journée l'un sur l'autre, j'ai dit qu'ils faisaient toutes leurs activités ensemble! Mais c'est sur qu'en captivité si ils sont toute la journée ensemble dans une cage, c'est fort possible qu'ils soient tannés de se voir la face!

C'est l'éducation qui est en défaut, pas l'imprégnation.

C'est les deux combinés! Je suis tout à fait d'accord que c'est les gens qu'il faut éduquer, et non les oiseaux Mais il ne faut pas imprégner les perroquets à l'humain, c'est la source même de leurs problèmes au départ. Cessons l'élevage à la main, éduquons les propriétaires et voilà, le problème est (presque) réglé!

il est utopique de croire qu'on peut leur laisser les avantages de la nature en les ayant mis dans une maison. Encore là, c'est la faute de l'humain et il doit l'assumer. Comment? En le préparant le mieux possible à la vie en captivité. Car ce sera ça, sa vie!!!

Je suis tout à fait d'accord aussi, c'est nous qui les amenons dans nos maisons, il faut assumer les conséquences, mais on a pas à oser aller retirer les bébés des parents sous ce prétexte. C'est se créer des problèmes supplémentaires qui pourraient être évités autrement.

Il est sauvage car il n'a pas encore été domestiqué. Mais le même processus s'est passé pour chiens et chats. Le perroquet suivra la même ligne.

Oui, mais la différence est que pour les chiens et chats, on laisse le bon soin aux parents de s'en occuper. Pourquoi faire différent avec les oiseaux, dites-moi??

[Fernand]

Il est sauvage car il n'a pas encore été domestiqué. Mais le même processus s'est passé pour chiens et chats. Le perroquet suivra la même ligne.

Oui, mais la différence est que pour les chiens et chats, on laisse le bon soin aux parents de s'en occuper. Pourquoi faire différent avec les oiseaux, dites-moi??

La réponse est en haut ... C'est parce qu'ils ne sont pas encore domestiqués.

[Croquette]

Il est sauvage car il n'a pas encore été domestiqué. Mais le même processus s'est passé pour chiens et chats. Le perroquet suivra la même ligne.

Oui, mais la différence est que pour les chiens et chats, on laisse le bon soin aux parents de s'en occuper. Pourquoi faire différent avec les oiseaux, dites-moi??

La réponse est en haut ... C'est parce qu'ils ne sont pas encore domestiqués.

Ça ne répond pas à la question! On a jamais eu besoin d'imprégner un chien ou un chat pour le domestiquer. On les a seulement apprivoisés. L'imprégnation n'a aucun lien avec la domestication. Ça a pris des milliers d'années avant que les chiens soient nos animaux domestiques d'aujourd'hui. Et on ne retire jamais un bébé chien de sa mère! C'est seulement le temps qui fera qu'ils seront "domestiqués", les générations élevées en captivité les unes après les autres pendant des années. Élevées par les parents ou non.

[jovan]

WOW..Croquette...tu m'impressionne.
Je suis contente de te lire.On dois continuer a se battre pour éduquer les gens sur les dangers du EAM.

[Croquette]

WOW..Croquette...tu m'impressionne.
Je suis contente de te lire.On dois continuer a se battre pour éduquer les gens sur les dangers du EAM.

hahah merci beaucoup, ça me tiens vraiment à cœur ça parrais-tu?

Je veux faire une différence et informer le plus de gens possibles! Plus on est nombreux à demander aux éleveurs des oiseaux EPP, plus on va faire une différence!

Je suis contente des réactions, j'avais peur de me faire lancer des roches!

[Calypso]

Je suis en accord avec toi Sophie.
L'imprégnation est vraiment néfaste pour les oiseaux.
Je pense aussi qu'il serait vraiment temps que ça change.
Il y a actuellement des éleveurs conscientisés qui retarde le retrait des oisillons et c'est un premier pas de franchi. Malheureusement, ils sont encore trop peu.

[jovan]

Je veux faire une différence et informer le plus de gens possibles! Plus on est nombreux à demander aux éleveurs des oiseaux EPP, plus on va faire une différence!

Je suis contente des réactions, j'avais peur de me faire lancer des roches!

Ouais..je sais...mais je vois de plus en plus de gens sensibilisé a cette cause et de grand progrès sont fait depuis une couple d'année sur la mentalité des gens face au EAM..c'est a force d'en parler que l'on va changer les choses et je te souhaite de ne pas te laisser abattre par les autres qui sont réfractaires a tes idées.

[Palmera]

Personellement, tant que l'éleveur élève en tout respect des oiseaux et si il prend la responsabilité des EAM, pour moi, tant que c'est fait dans le respect et non dans l'abondance de portées, tout croche pour le Cash$$, je ne vois pas d'inconvénient à faire des EAM.

MAis je ne suis pas une grande comportementaliste des perrok et j'en connaôs trop peu sur l'élevage pour avoir une opinion claire et précise sur le sujet.

[Mijo]

Je pense aussi que le nourrissage à la main devrait être évité lorsque c'est possible ou dans les dernières semaines quand les oisillons mangent et qu'ils ont commencé à sortir du nid. Je sais Fernand que tu pratiques cette méthode quand c'est possible et que tu ne sorts pas systématiquement les bébés du nid à 14 jours. C'est déjà un très bon amélioration puisqu'ils ont le temps d'apprendre de leur parents et trouve leur identité.

Même chez les chiens on voit des chiens hyper dépendant de leurs humains... Oui c'est un problème d'éducation, l'humain a besoin de chouchouter alors pourquoi pas un chien... Au bout de quelques mois ce même chien pleure dès qu'il ne nous voit pas, gruge tout parce qu'il s'ennuie de nous, va uriner à la place du conjoint dans le lit! C'est de la faute de qui! Quand on a besoin qu'un être vivant soit accroché à nos culottes, c'est une bonne thérapie que ça prend pas une patch qu'on finit par jeter parce que le bobo est enfin guérit (jusqu'au prochain) et que c'est devenu un problème. Pour les chiens comme pour les chats ils ne se voient pas en couple avec nous ils savent qu'ils sont des chiens ou des chats... Pour les oiseaux c'est différent.

Avec les années nous avons évolués sur plusieurs points, par exemple je me souviens très bien avoir assisté à une conférence ou on encourageait les maîtres à laisser les oiseaux se masturber sur eux... Ce qui a pour conséquences que, nous devenons leur partenaire sexuel et lors d'un refus c'est une morsure, c'est leur façon de communiquer leur frustration. Alors il faut aussi continuer de faire le ménage dans ces vieilles croyances dévolues et ces personnes qui répandent encore leur connaissances bornées et passé date n'auront pas le choix d'évoluer ou de s'évaporer

[Marie-T]

Sujet chaud !! J'aime beaucoup
Des anges s'allient à la cause des perroquets YES

[Lina]

Le problème avec les cockatiels si on parle d une espece en particulier, c est que la majorité on pourra pas faire de la socialisation au nid, car ils se mettront a déplumer les bbs, et je parle ici d un couple qui aura sa premiere niché, alors on fait quoi pour les socialiser, on attend qu ils sortent du nid a 6 semaines, c est ce que vous arriver a faire, et pour certains quand je dis déplumé, des fois c est au sang, et tout ce que j aurais fait c est nettoyer le nid, donc j aurai déplacé les bbs d un coté a l autre en mettant de la ripe propre et des fois a 5 bbs au nid, on doit nettoyer presque a tous les jours.

La différence avec les chiens, c est qu ils mangeront pas les pattes des petits si on les manipule, mes couples sont apprivoisé et n accepte pas que je manipule les bbs. Parce que leur mentalité n est pas la meme, aussi intélligent qu un chien , mais pas la meme mentalité.

En presque 10 ans j en ai vu des comportements différents.

J ai élevé voila 5 ans, un bb a partir de l éclosion, j ai retrouvé le bb froid et je l ai pris en charge, donc il n a jamais été piqué, pourtant il a fait du picage a ses bbs.

Il y a un pourcentage de cockatiel nourris a la main, qui sont manipulé qu une fois par 3 mois et qui sont aussi fin que si il l avait été en tout temps, c est leur tempérament .
J ai une femelle acheté a Toronto, c est pas moi qui l a élevé, je la manipule presque jamais elle est en voliere et elle vient me voir si elle le veut bien quand j entre, je peux la prendre a deux mains la tourné sur le dos lui flatter la bedaine, elle est docile une soie.

[Mijo]

On ne parle pas de MAN parce que comme tu le dis c'est risqué est l'imprégnation est la même. Si par exemple tes cockatiels sont nourrit par toi vers 4 à 5 semaines lorsqu'ils commencent à sortir du nid par eux même, tu auras un travail d'apprivoisement de 2 à 3 jours tu dois les nourrir environ 3 semaines mais ils auront eux le temps d'apprendre la base de leur parents auront leur identité d'oiseau.

Quand je regarde mon beau Julius qui a été prélevé en nature je ne peux que voir qu'il est bien. Il fait sa vie d'oiseau, accepte les calins mais vie très bien sans les humains. Depuis 1 mois il a une cage et même si sa porte est ouverte il passe des journées entières dans sa cage à jouer et faire des acrobaties. Il sait joué pourtant il a n'a pas été manipulé durant 25 ans donc aucun humain ne lui a enseigné. Pour moi il y a quelque chose à comprendre dans son comportement.

[Fernand]

Je demeure persuadé que beaucoup d'éléments entrent en jeu. La génétique, le tempérament de l'individu, son équilibre mental et son éducation. Pour être concluant sur un plan scientifique, il faudrait arriver à quantifier et valider les résultats. Par exemple, 300 individus sortis du nid et nourris de façon X jusqu'au sevrage. Et 300 individus laissés aux parents et apprivoisés par la suite. Et tous ces beaux cocos suivis pendant au moins jusqu'à l'âge adulte dans les mêmes conditions. Qui veut et surtout peut le faire??? Ce sujet en est un de pure spéculation basé sur des expériences individuelles souvent avec des oiseaux déjà hypothéqués. C'est bien beau les idéologies mais ça m'en prendra plus pour me convaicre...

[smartine57]

Entre les beaux sentiments et la réalité il y a effectivement des ajustements à faire. Qui peut dire de façon certaine ce qui cause quoi?

Ils s'arrachent les plumes parce qu'ils sont des EAM, parce qu'ils vivent dans des maisons, parce qu'ils sont seul de leur espèce, parce qu'on les prive d'amoureux de vie sexuelle, de famille.

Je suis d'accord avec toi Fernand, et c'est facile quand on n'a pas à dealer avec la partie élevage, c'est facile d'avoir des beaux sentiments. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que peut-être qu'on devrait pas commencer par les priver de parents quand on va les priver de tout le reste.

J'ai eu plus de bébés que je voulais garder un moment donné, presque tout le monde voulait des mâles apprivoisés, pas de femelle pour ne pas avoir d'oeuf, pour pas avoir le moindre effort à faire.

C'est ça la réalité 9 fois sur 10. Peu de gens seraient prêts ou capables de payer pour ce que vous voulez existe. Peut-être avec les petits ce serait possibles, mais pas tellement avec les moyens et pas avec les gros.