forum-perroquet.com

[céline26]

la prof est la!!!
j'ai commencer a le faire tourner car a vrai dire je savait pas trop quoi lui faire faire
je vais faire du renforcement positif en premier alors... hier j'ai commander un clicker sur internet, du coup je vais attendre de la recevoir pour vraiment commencer...
comment faire pour lui apprendre pour la taille des griffes?
en tout cas merci.

t'inquiètes pas jojo, je vais bien les suivre ses conseils!

[céline26]

ça y est j'ai commencé les exercices avec le baton et il a très vite apprit! la plupart du temps il touche bien l'extrémité coloré du baton, j'attends qu'il le touche systématiquement pour passer à autre chose.

après, comment lui apprendre a plus mordre?

[céline26]

il y a plus personne pour me répondre???

[kooky.lisa]

Voici une réponse plus que complète de Mme Friedman : http://www.behaviorworks.org/htm/articl ... tions.html
tu vas des FRENCH et tu commences par le premier article. L'ABC du comportement.

[céline26]

super merci, je liré quand je pourrais

[yako]

Bonjour,
Je viens de commencer depuis quelques jours le target avec notre amazone à front bleu, dans sa cage, depuis aujourd’hui il le touche (avant il en avant vraiment peur) mais le soucis c'est que maintenant il attaque le target il le mort fortement du coup lorsqu'il le mordait fort je l'enlevais le remettais lui disait de nouveau touch et quand il le prenait doucement je lui disait c'est bien et lui donnait une récompense mais je ne sais pas si je dois le laisser mordre fort le target et vouloir le prendre avec sa pâte vu que c'est le début ou si je dois l'enlever et lui dire c'est bien et lui donner une récompense que lorsqu'il le prend doucement?
De plus il ne voulait pas arrêter dès que je partais de il m'attaqué à travers la cage te là encore il est très énervé dans sa cage, au début j'ai recommencé il sait apaiser mais au moment de m'arrêter de nouveau il c'est de nouveau énervé.... dois je le laisser s'énerver dans sa cage? dois je continuais jusqu'à temps que ça soit lui qui ait décider d'arrêter? le problème c'est que ça peut durer longtemps et que après ça fait beaucoup de friandises... d'ailleurs je pense qu'il a bien compris que lorsqu'il fait bon il a quelque chose et je pense que c'est pour cela qu'il s'agace car il veux encore le faire pour avoir encore des récompenses....
Pouvez vous me donner des conseils?

[poussin hawaien]

Pourrais tu me préciser à quel moment exactement ton perroquet mord le target fortement, en l'attaquant comme tu décris. En début de séance ou à la fin? Parce que c'est signe que pour le moment le target n'est pas associé à quelque chose de positif pour lui. Soit il est simplement tanné, soit il est frustré car les récompenses sont délivrés incorrectement.....

Dans tous les cas, il faut cesser IMMEDIATEMENT et revoir ta méthode. Tu as bien fait de te poser la question, c'est un bon réflexe, car le fait de continuer renforci ce comportement d'agression qui n'est pas souhaitable du tout. C'est symptomatique d'un problème auquel il faut trouver la SOURCE avant de recommencer les séances , au risque de ne plus jamais pouvoir utiliser le target sans que cela ne déclenche des agressions chez ton perroquet.

Il peut etre normal pour lui de le mordiller doucement, pour l'explorer. Cela arrive fréquemment. dans ce cas, il faut retirer doucement le target du bec et s'assurer la prochaine fois de retirer le target avant le mordillement et de récompenser au toucher seulement. Le mordillement disparaitra très vite, car sera non récompensé. Mais ici, ce que tu décris semble très different.

Pourrais je te demander ta methode exacte pour le target? Je pourrais ainsi tenter de voir ce que tu fais d'incorrect.

Les séances d'entraînement se terminent soit quand le perroquet le décide ou soit quand tu n'as plus de friandises à offrir. Tu dois effectivement doser la quantité de friandises. Normalement, une séance dure au max 10-15 minutes. Ou moins si le perroquet le décide. Le perroquet a droit de cesser les séances avant ce delai. Cela arrive souvent d'ailleurs. Il faut etre à l'ecoute constante de son langage corporel et cesser avant qu'il ne montre des signes de frustration.

[yako]

Bonjour,
tout d'abord je tiens à vous dire que c'est vraiment privilège de pouvoir échanger avec vous sur ce sujet. Je vous souhaite également de réussir dans vos projets je croise les doigts pour vous le 10 novembre pour vos résultats et vous félicite d'évoluer aussi bien dans votre passion pour les oiseaux!
Alors je pense que tout d'abord il faut que je remette le contexte de la situation.... L'amazone à front bleu s'appelle Yako c'est le perroquet de mon conjoint mais j'étais déjà avec mon conjoint lorsqu'il a eu yako. Je vis donc officiellement tous jours avec Yako depuis 3 ans. Comme j'ai pu l'exposé dans mon post (rubrique je me présente sous le nom de coucou!) j'ai des difficultés relationnelles avec Yako nos relations sont conflictuel il ne souhaite plus que je m'approche de sa cage ce que je eux concevoir mais ça rend difficile nos relations... (par exemple quand je lui donne à manger dans ces gamelles lorsque mon conjoint s'absente il prend quasiment systématiquement une poignée de nourriture en me regardant et la met par terre dans sa cage,...)
de plus lorsque je le sors car il veut bien monter sur ma main lorsqu'il est dans sa cage pour le sortir mais après je n'ai pas le droit de toucher à ses jouets pour le rentrer ça prend parfois du temps mais c'est possible ceci quand je suis seule. En effet, lorsqu'il y a du mon de ou meme juste mon conjoint, Yako dès que je m'approche de sa cage même lorsque c n'est pas pour me voir donne des grand coup de bec à travers les barreaux de sa cage et lorsqu'il est sorti il "m'attaque" c'est à dire qu'il vole sur moi à m'attrapant les cheveux et me donnant de fort coup de bec... il n'a pas du tout ce comportement avec mon conjoint et après vis à vis des personnes que nous recevons chez nous il est très sélectifs mais lorsqu'il y a du monde il m'attaque moi et s'énerve lorsqu'il est dans sa cage principalement sur moi... De plus nous venons d'avoir un nouveau compagnon cook un toui celeste mais yako ce l'ait aussi approprié c'est à dire qu'il s'énerve quand je le prend, mais à l'égard de cook il est assez indifférent...
de ce fait suite au post que j'ai fait sur ce forum on m'a conseillé d'utiliser le target pour travailler au début dans la cage et améliorer nos relations pour qu'elles soient plus sereine et plus respectueuse
j'ai donc lu attentivement les différent post concernant ce sujet et je me suis lancée avec cook cela se passe plutot bien j'essaie d'ajuster les récompenses car il ne semble pas être attiré par celle que je lui propose donc il touche le target mais ne prend pas la récompense ...
concernant yako pour être plus précise je mets le target (un bois de bois avec de scotch de coleur au bout) dans sa cage au début il en avait très peur donc dès qu'il s'en rapprochait je lui disait "très bien", enlevait le target de la cage et lui donné une récompense (mélange de graines (tournesol, courge...) maintenant il n'en a plus peur donc quand il le touchait je lui disais touche puis lui disait très bien enlevé le target de sa cage et lui donnait une récompense
Sauf qu'à un moment il a attrapé le target avec sa pâte et la grignoté je ne lui ai pas donné de récompense et j'ai répété touche, lorsqu'il a laché le target et la toucher doucement avec son bec j'ai redis touche j'ai enlevé le target et lui ai donné une récompense
sauf que depuis même au commencement de l'exercice il pince fort le target donc je lui enlève sans récompense mais dès que je le remets il donne des grand coup de bec, j'ai donc réitéré la manipulation plusieurs fois en enlevant le target et en ne lui donnant pas une récompense sauf que parfois il le touchait doucement après que je lui ai dit touche donc je lui disais très bien enlevait le target et lui donnait une récompense.... donc il ne le fait pas systématiquement mais du coup j'ai préféré arrêter pour le moment et vous poser la question car déjà que notre relation est difficile je ne veux pas entretenir ça... en plus j'ai remarqué que donc quand il touche que je lui dit c'est bien lui donne une récompense pendant qu'il la mange je vais chercher (à deux pas de la cage) la prochaine récompense qui sont dans une gamelle à ce moment là yako s'agace (ses pupilles se dilate et il gonfle les plumes et donne des coups de bec fort sur les barreaux de sa cage) et donne des gros coup de bec après quand je remets le target dans sa cage soit il l'attaque dans ce cas je l'enlève et recommence jusqu'à ce qu'il le prenne doucement puis je lui dit très bien enlève le target et lui donne sa récompense mais ça recommence quand je vais chercher la prochaine récompense de nouveau il "s'agace" il me fait ça deux fois (pendant deux entrainement différent (au début de cette semaine)) donc depuis je ne fais plus d'entrainement le dernier entrainement j'ai fini quand il l'a pris doucement pour ne pas que l'on finisse sur quelque chose de négatif
bon désolé c'est un grand discours mais je voulais d'abord vous expliqué la situation car je pense que ça peut rentrer en compte
j'espère vous avoir apporter les informations nécessaire

[poussin hawaien]

Tout d'abord merci de tes commentaires! Cela me fait vraiment plaisir si je peux t'aider

Il y a effectivement beaucoup d'informations intéressantes dans ce texte et je t'en remercie. Maintenant, je comprends définitivement mieux les réactions de Yako lors de vos séances de target.

Je comprends que tu souhaites utiliser le target pour bâtir tranquillement une relation de confiance avec lui, qui est actuellement inexistante. C'est bien!!! C'est exactement la démarche qu'il faut faire.... Tenter d'associer ta personne avec un élément positif (une gaterie). Super! En plein dans le mille.

Par contre, aux vues des réactions actuelles de Yako, je commencerais à le récompenser avec des criteres moins élevés, surtout que le target n'est pas une competence acquise pour lui .... En ce moment, il ne t'aime pas, n'a pas confiance en toi et il est même surprenant qu'il accepte de faire l'apprentissage du target avec toi. (Mais les amazones sont gourmands, alors cela aide!!!!)

Voici donc ce que je te suggère plutôt:

1- Tu sélectionnes l'aliment qu'il aime le plus et il devient absolument interdit à partir de maintenant que ton conjoint lui donne de cet aliment. Cet aliment sera donné uniquement par toi, lors des séances d'entrainement. Il ne doit pas se retrouver dans la cage.

2- Jour 1 et 2, tu vas prendre une partie de sa diete quotidienne, y compris des gateries (extrudés et graines--- pas les fruits et légumes) et tu vas lui porter toi meme, un element à la fois lorsqu'il est dans sa cage. Il doit les prendre de ta main. Tu vas lui remettre un petit quelque chose à toutes les 30 minutes par exemple. Idéalement, durant tes journées de congé, pour pouvoir lui en donner tout au long de la journée. Pour les journées, 3-4 et 5, tu peux le faire moins souvent, le soir en rentrant du travail et le matin avant de quitter, tu lui remets des gâteries (noix, tournesol) aux 30 minutes.

3- Ensuite, tu peux reprendre les entrainements avec le target. Mais diminue ton critère pour recompenser..... Autrement dit, reviens un peu en arrière......

A-Recompense lorsque tu vois qu'il se dirige vers le baton, AVANT qu'il ne touche. Repeter jusqu'a ce que cela soit tres bien maitrisé, au moins 8-10 fois
B-Recompense lorsqu'il est tout près du baton, mais retire le baton juste avant. Il faut que tu sois rapide, pour t'assurer qu'il ne l'agrippe pas. Repeter jusqu'a ce que cela soit tres bien maitrisé, au moins 8-10 fois
C-Recompense lorsqu'il touche le baton.

Maintenant, s'il agresse le baton ou montre des signes d'agressivité à quelques moments que ce soit, tu ne recompenses pas. Si cela se produit plus de 2 fois consécutives, tu redescends ton critère et revient à l'étape précédente, c'est a dire que tu récompenseras lorsqu'il se dirige vers le bâton, sans toucher.

Je pense cependant bien comprendre pourquoi il reagit ainsi, donc en modifiant un peu ton approche, tu devrais pouvoir y remédier facilement. Il a touché le baton et la recompense ne vient pas (car il le mordille) Ensuite, la situation se repete, donc il devient frustré parce qu'il ne sait plus ce que tu attends de lui. Dans sa tete il doit se dire: "Allez, je l'ai touché ton baton, elle est où ta récompense!!????" Voilà pourquoi il faut revoir un peu ta démarche. Tu fais bien de ne pas récompensé lorsqu'il agresse. Mais puisque tu n'as pas de relation avec lui, cela devient encore plus important de t'arranger au maximum pour qu'il réussisse et de descendre tes exigences s'il échoue plus de 2 fois.

L'idée en fait du target est de créer un lien, une partager une activité positive. Si ce n'est pas agréable pour lui, que ce ne devient pas quelque chose de positif, alors toute cette démarche deviendra inutile et ne vous aidera pas dans les agressions.

Sinon, dans ta technique du target, c'est super, tu te débrouilles bien pour une debutante! Je modifierais cependant une autre petite chose pour encore là, empêcher la frustration de Yako et ses agressions lors des entrainements. Lorsque tu diriges ta main vers la gâterie, il te voit et ne pense plus à ce qu'il doit faire. Il est aussi possible que le mouvement de ta main se dirigeant vers le plat soit devenu le signal pour lui qu'il a exécuté ce que tu attends de lui, le "marqueur".... Donc voilà concrètement ce que tu dois changer:

1- En tout temps, les gâteries doivent être cachées. Place-les dans ton autre main, ou dans ta poche..... Il ne doit pas les voir ET ne va pas les chercher en avance. Bouge ta main et prend la gâterie seulement lorsqu'il a touché le baton. Pas avant.
2. Assure toi de bien utiliser le mot marqueur "GOOD" pour lui signifier qu'il a fait ce que tu voulais. En résumé: Tu montres le bâton, il touche, tu dis instantanément "GOOD", tu retires le bâton, tu prends la gâterie dans ta poche et tu lui donnes. Le mot "marqueur" est encore plus important dans ton cas, puisqu'il y a un délai entre le moment où l'action est réussie et où il reçoit sa récompense.

Sinon, la relation qui existe entre vous deux depuis 3 ans, les "antécédents", sont aussi à prendre en compte dans ta demarche. À partir d'aujourd'hui, tu dois éviter de te placer dans les situations où il t'attaque. Il te faut anticiper. Chaque attaque représente une soustraction dans la relation que tu essais de bâtir avec lui avec tes entrainements.

Une fois le target bien maitrisée durant une période d'au moins 7 jours, tu pourras intégrer d'autres enseignements qui t'aideront à bâtir une relation avec lui!!! Je pourrai alors te guider

J'espere que tout cela t'a aidé, je t'envois également un petit supplément en MP pour te montrer concrètement les resultats possibles

[yako]

Merci pour ces précieux conseils !!
Je vais donc suivre ces étapes, te tenir au courant de l'évolution et te solliciter de nouveau si je rencontre d'autre difficulté je te remercie encore

[céline26]

j'en profites que le forum doit actif pour te demander poussin, comment fais-tu pour couper les ongles de tes perroquets? car le mien impossible et il fait horriblement mal avec... des que j'approche le ciseau, il l'attrape et je peux plus rien faire.

merci

[poussin hawaien]

Bonjour celine26, tout d'abord, je regrette sincèrement de n'avoir pas été présente pour répondre à ta question, qui je vois est demeurée sans réponse depuis le 21 aout…. As-tu toujours besoin de conseils pour lui apprendre à ne pas mordre? Si oui, j'aurais besoin de précisions supplémentaires!!! Chaque situation est unique et il me faut comprendre POURQUOI et dans quel contexte ton oiseau mord afin de bien pouvoir t'orienter vers une solution.

Sinon, concernant la taille de griffe maintenant... sache tout d'abord que la taille de griffe se fait la plupart du temps par contention. C'est-à-dire qu'on enveloppe délicatement l'oiseau dans une serviette de façon à ce qu'il ne puisse pas bouger (attention, sans trop serrer), on prend délicatement chacune de ses pattes et on effectue la taille de griffes. Ceci est la façon usuelle de procéder.
Il y a cependant des façons de rendre cette opération plus tolérable pour l'oiseau grâce au renforcement positif.

La première de ces méthodes est de le désensibiliser à la serviette. Cette méthode n’est pas parfaite en ce sens qu’il faut quand même contraindre l’oiseau, mais au moins, cela diminue grandement le niveau de stress pour lui. Selon moi, tout oiseau devrait être désensibiliser à la serviette. Cela vaut la peine, quand on songe qu’il faudra effectuer une taille de griffes environ 3-4 fois par année et que cela aide aussi beaucoup lors des examens médicaux.

Voici comment procéder pour la désensibilisation:

1) Tu mets la serviette près de lui et tu récompenses
2) Il regarde la serviette et tu récompenses
3) Il s'approches de la serviette et tu récompenses
4) De plus en plus près de la serviette et tu récompenses toujours …… pour un pas de plus à chaque jour
5) Il touche la serviette du bec et tu récompenses
6) Tu lui mets la serviette au-dessus du dos (dans les airs) et tu récompenses
6) Tu lui mets la serviette sur le dos quelques secondes et tu récompenses
7) Ensuite tu récompenses pour quelques secondes de plus sous la serviette
8 ) Tu le retiens avec ta main sous la serviette pour quelques secondes
9)Tranquillement, tu augmentes la durée dans la serviette, toujours en récompensant

Il est important d'y aller au rythme de l'oiseau. On ne passe jamais à l'étape suivante avant que l'oiseau soit confortable, qu'il ne démontre plus aucun signe d'anxiété. Parfois il faut faire un pas en arrière pour mieux avancer par la suite. Si tu pratiques cette technique, seulement 1 fois par jour pendant 10 minutes tout au plus chaque fois, tu devrais être en mesure de le contentionner sans stress ton oiseau après un délai de 14-21 jours ou un peu plus dépendamment de l'oiseau et du degré de relation de confiance que vous avez.

Il existe aussi une autre méthode pour faire les griffes, qui consiste à entrainer l’oiseau pour qu’il nous présente volontairement la patte, pendant qu’on lui coupe les griffes. Je suis en train d’entrainer mes oiseaux à faire cela, mais je ne te cacherai pas que cette technique est d’un niveau plus avancé. D’ailleurs, à ce sujet, j’ai du retard, car jojo18 du forum y parvient déjà avec sa cacatoès. Regarde en image ce que ca donne :

http://www.youtube.com/watch?v=Oo0sieTYLkI

[jojo]

Pour les ongles, moi qui ne suit par pros en la matière, j'y arrive avec le Dremmel pour ma KK2 sans qu'elle ne bronche. Il faut dire que c'est une grosse doudoune! Je crois vraiment que ça dépend du caractère de l'oiseau et avec qui l'oiseau a tissé des liens. Mon conjoint tient ma grise à mains nues pendant que je lui lime les ongles et elle ne lui fait rien du tout car c'est son amour! Je n'essaierais pas ça avec mon amazone par exemple, il me manquerait un bout de doigt même si elle m'adore! Quand je la contentione, on jurerait qu'on égorge un cochon!

Mon quaker, à qui je donne des médicaments pour le foie à vie à la seringue, se laisse prendre chaque matin et prend son médicament sans chigner car je le bécote par la suite et il adore ça!

[poussin hawaien]

C'est super jojo ce que tu fais! Les caresses et les mots sont alors leur récompense !! Toutefois, un petit bémol à ce que tu dis. Certains perroquets ne seront pas stressés par la contention ou la taille des griffes, car ils ont une confiance TOTALE en l'humain chouchou. Par contre, je ne crois pas me tromper en affirmant que dans la majorité des cas, la complicité et la confiance n'est pas assez grande pour permettre ce que tu décris, du moins sans désensibilisation progressive. C'est quand même beaucoup demander à un oiseau de tolérer la contention par serviette, encore plus la vibration du dremmel sur la griffe !!!

Donc, surtout il ne faut pas mettre la barre trop élevée et assumer dès le départ que notre perroquet devrait nous laisser faire sans broncher ou après quelques répétitions. La norme est quand même que les perroquets n’aiment pas la serviette, n’aiment pas la taille de griffes et il faudra suivre les étapes que je mentionnes précédemment pour arriver aux comportements souhaités. Si l'oiseau a une super confiance en nous, alors on passera rapidement à l'étape 2, 3, 4 et ainsi de suite, étant donné que l'oiseau ne présente aucun signe de stress (signal pour arrêter) Dans tous les cas, le plus important est de ne pas brûler les étapes. Si par exemple j’essais d’aller trop vite, cela pourrait au contraire se solder par une perte de confiance envers l’humain chouchou et on recule alors de plusieurs pas. Mais effectivement, dépendamment de la personnalité, dépendamment surtout du degré de complicité qui nous unit, il y aura une différence dans la rapidité de l’apprentissage.

Puisque tu dois donner un médicament à vie à un ton quaker pourquoi ne pas lui apprendre à prendre la seringue sans contention? Ce serait plus facile non?

[jojo]

Puisque tu dois donner un médicament à vie à un ton quaker pourquoi ne pas lui apprendre à prendre la seringue sans contention? Ce serait plus facile non?

Je le tiens à mains nues sur le dos et lui garde le bec ouvert pour lui donner sinon, il se secoue la tête pour ne pas l'avaler une fois dans son bec. Les bisoux font diversions et pour qu'il fasse le bruit d'un bec, il doit avaler le médicaments. C'est quelque chose faire prendre un médicament à vie à un oiseau, il vient à en détester le goût. Avec les problèmes de foie vient le limage du bec dans le cas de Paco. C'est vraiment un bon oiseau! C'est comme si il avait compris que le médicament lui prolonge sa vie et qu'on a pas le choix de lui limer le bec de temps en temps.

Cashew de son côté tolère beaucoup plus le Dremmel que la coupe de griffe. Limer les griffes d'un cacatoès, c'est long longtemps avec une lime et elle se lasse mais avec un Dremmel¸ça prend 2 secondes par griffe! Je me suis procuré le Pedi-paws pour chiens et chats qui est très peu bruyant.

J'imagine que c'est du cas par cas mais il va de soi que le renforcement positif y est pour beaucoup. Que ce soit pour la coupe de griffe, la pose du harnais ou tout autre. Il faut juste trouver ce qui fonctionne avec chacun. Il va de soi également qu'il y a des oiseaux qui sont plus faciles que d'autres ou qui assimilent plus vite que d'autres mais je ne t'apprend rien, toi qui en a 2, tu as surement plus de facilité avec l'un que l'autre.