compatibilité ara cacatoes...

Choisir le bon perroquet, c'est simple: il suffit de s'informer!

Modérateur: Équipe administratrice

compatibilité ara cacatoes...

Messagepar gummo » Mer Déc 09, 2009 6:02 pm

Bonjour à tous,

Je m'adresse à vous pour une question qui va vous sembler sûrement bien naïve, mais, peu importe, je me lance quand même !

J'ai un ara bleue et jaune femelle depuis 6 ans (agée de 5ans 1/2, élevée à la main), douce, gentille et intelligente...

Pendant 2 ans, elle a vécu avec un mâle de la même espèce que j'avais acheté pr lui tenir compagnie mais même si elle était très attachée à lui, j'ai dû me résoudre à le rendre à l'éleveur (un ami) : il était très agressif et dominateur avec elle et les humains et surtout de plus en plus agressif et dominateur -sans parler des cris de plus en plus forts et persistants...
Bref, ce n'est de toutes évidences pas un oiseau fait pour vivre en captivité.

Depuis qu'il n'est plus là, la femelle semble très bien mais qd même un peu morose peut-être : elle ne se pique pas et est en pleine santé mais elle ne parle pas et fait bcq moins de borgborygmes qu'avant..

Surtout, elle est toute seule toute la journée et ça fend le coeur de savoir qu'elle attend toute la journée.

Bref, j'en viens à ma question (fatidique!) :

J'ai la possibilté de faire l'acquisition d'un petit
cacatoes goffin tout jeune et élevé à la main :

y a t-il le moindre espoir que ce jeune cacatoes s'entende à terme avec la femelle ararauna ?


(Sachant que je suis prêt à prendre tout le tps qu'il faudra pour les habituer l'un à l'autre, et que, si ça ne fonctionne pas, j'aurais tjs la possibilité de le rendre à l'éleveur)

Merci d'avance pour tous vos avis et suggestions !
gummo
Coco
Coco
 
Messages: 7
Inscription: Mar Déc 08, 2009 6:05 pm
Localisation: Sud de France
Ville:

Messagepar marie-maude » Mer Déc 09, 2009 7:43 pm

L'agressivité de votre ara est une question d'éducation. Vous pouvez rencontrer exactement le même problème (en peut-être pire) avec un cacatoès, car ils ont un sacré caractère... Si vous n'arrivez pas à la maison à enseigner à votre perroquet à être doux, ce ne sera pas plus facile en le remplaçant par un autre (surtout pas par un cacatoès).

L'idée de prendre un oiseau et de le rendre à l'éleveur s'il y a des problème me semble injuste pour l'oiseau. Quand on adopte un animal, ce doit être un engagement...Pas un test..et on retourne la marchandise si ça ne convient pas....
Avatar de l’utilisateur
marie-maude
Ara Macao
Ara Macao
 
Messages: 18976
Inscription: Mar Juil 19, 2005 7:30 pm
Localisation: Sherbrooke
Ville:

Messagepar Mijo » Mer Déc 09, 2009 8:38 pm

j'ai une ara bleu et or depuis près de 6 mois et j'ai plusieurs cacatoès et pour l'instant c'est loin d'être l'amour :?
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada

Messagepar valerie_g » Jeu Déc 10, 2009 11:39 am

La différence de taille n'est déjà pas un bon facteur. Si tu comptes les mettre éventuellement dans la même cage pour qu'ils se tiennent compagnie, tu peux oublier.

Je dis comme Marie-Maude, si tu veux adopter un animal, c'est pour la vie... pense au prauvre bébé qui doit s'adapter a une nouvelle famille pour finalement la quitter si ça ne marche pas. Et si tu penses garder les deux même s'ils ne s'entendent pas, pense au fait que tu vas devoir diviser ton temps en deux donc encore moins de temps pour t'occuper de ton ara.

Pour combler son ennuie à ton ara, est-ce qu'elle a des jouets en masse à détruire, du forraging? Combien de temps passe-t'elle en cage?
Valérie

Roxie, Jardine, 4 ans
Avatar de l’utilisateur
valerie_g
Conure
Conure
 
Messages: 619
Inscription: Mer Sep 12, 2007 1:29 pm
Localisation: Laval
Ville:

Messagepar gummo » Ven Déc 11, 2009 4:16 pm

Merci Valérie et Mijo pour vos réponses et vos témoignages éclairants.

Valérie pour répondre à ta question :
Mon ara passe presque systématiquement au minimum 4 ou 5 heures hors de sa cage par jour et souvent plus le week end.

Elle a une aire de jeux avec des cordes et des jeux.
Et ds sa cage (qui est relativemt gde 1m par 1m) il y a en effet toutes sortes de cordes, branches et jeux en bois.
En plus de ses extrudés, elle a toujours à disposition qqs noix et qd elle est sur son aire de jeux, je lui donne des morceaux de fruits, légumes les plus variés possibles...

Par contre, je ne comprends pas ce que signifie exactement le "foraging" : je ne suis pas très à l'aise avec les anglicismes et je croyais que les québécois en avait horreur ! :)

Pour ce qui est de la question du perroquet "kleenex" -rendu sans scrupule à l'expéditeur si le produit ne convient pas- je vais tenter de m'en expliquer auprès de Marie Maude ds le message suivant !
gummo
Coco
Coco
 
Messages: 7
Inscription: Mar Déc 08, 2009 6:05 pm
Localisation: Sud de France
Ville:

Messagepar Anne-Lise » Ven Déc 11, 2009 4:49 pm

Le foraging a comme principe de recréer l'activité principale des oiseaux dans la nature: chercher de la nourriture.

Nous avons une section du forum à cet effet: Enrichissent et foraging.
Boutique Monde Exotic
Avatar de l’utilisateur
Anne-Lise
Membre étoile
Membre étoile
 
Messages: 10360
Inscription: Mer Juil 26, 2006 3:31 pm
Localisation: Beauceville
Ville:

Messagepar gummo » Ven Déc 11, 2009 5:35 pm

Bonjour Marie Maude,

Je vous remercie pour votre réponse et vos réflexions.

Je vous remercie un peu moins pour le ton que vous employez et certains de vos propos.

Si j'ai bien lu votre réponse (qui relève apparemment, pour une part au moins, plus de la récrimination et du jugement de valeur que du témoignage et du conseil) mon expérience et mon questionnement vous suggèrent deux réflexions péremptoires :

1) Si j'ai dû me séparer du ara mâle c'est à cause de mon incompétence supposée dans ce que vous appelez "l'éducation" de l'oiseau et je vous cite : " Si vous n'arrivez pas à la maison à enseigner à votre perroquet à être doux, ce ne sera pas plus facile en le remplaçant par un autre"

Je trouve cette réponse un peu abrupte et surtout terriblement illogique car je crois avoir assez clairement expliqué que j'avais déjà l'ara femelle avant de faire l'acquisition du mâle et que l'ara femelle a un comportement remarquablement social, doux et structuré... il va donc sans dire que j'ai donné le même "enseignement" à ces deux oiseaux (leur apprendre à ne pas mordre, à ne pas crier et être autonome un minimum : je suis d'ailleurs un peu stupéfait des messages qui traitent de l'autonomie des perroquets et qui enseignent de les laisser seuls 30s pr commencer ! Sans le savoir, j'ai appliqué presque à la lettre les conseils donnés et je px maintenant laisser l'ara 1/2h voire une heure sur son perchoir même qd je ne suis pas ds son champ de vision, il suffit alors de lui parler régulièrement)

Bref, je ne crois pas vraiment pr ma part que l'agressivité du mâle avait pour origine des carences "éducatives" mais bien plutôt, comme je l'ai dit, une question de tempérament irréductible et très difficilement modifiable !

Il semblerait que plus les perroquets sont grands et intelligents, plus ils développent des tempéraments bien spécifiques qu'il serait prétentieux de prétendre modifier radicalement.
Ce n'est d'ailleurs pas que mon avis personnel mais celui de bcq de passionnés de perroquets avec qui j'ai pu échanger - et c'est surtout celui de Rosemary Low (dont j'ai lu le livre sur les aras "Macaw Complete guide") qui fait semble t'il référence pour avoir passé -et passer toujours- le plus clair de son temps à observer et élever des perroquets...
Qu'en pensez vous?

2) Plus généralement, vous qualifiez cette décision de se séparer d'un oiseau d'"injuste" et vous semblez clairement situer la question dans le domaine de la morale en affirmant : "Quand on adopte un animal, ce doit être un engagement...pas un test"
C'est bien de morale donc qu'il semble ici question -et probablement de la fameuse distinction entre éthique de conviction et éthique de responsabilité.

Vous semblez clairement vous situer (ce qui est votre droit le plus strict) du côté des Principes, de l'Engagement définitif et radical, presque devant le Ciel.
Adopter un oiseau c'est apparemment pour vous une décision d'ordre moral que l'on devrait assumer à tout jamais..
Je comprends et je respecte ce point de vue (surtout qd il provient d'un administrateur qui doit bien sûr rappeler constamment l'importance de l'engagement que constitue l'adoption d'un perroquet.)
Ce que je comprends nettement moins, c'est que vous semblez partir du principe que je me situe aux antipodes de cette morale, que ma position est par nature cynique et désinvolte - ce qui n'est pas loin du procès d'intention.

Je pense pour ma part qu'entre Engagement sacré et éternel d'une part et cynisme d'autre part, il y a une autre voie (celle de la fameuse éthique de responsabilité) qui consiste à confronter un minimum nos idéaux moraux à la réalité !
Par exemple, pour l'ara mâle, je me suis d'abord acharné par conviction puis j'ai fini par me poser la question : qu'est ce qui est mieux pour le perroquet, la femelle perroquet et le maître?? Sommes nous tous les trois satisfaits de cette situation?
J'ai réfléchi alors à toutes les solutions envisageables et alternatives pr que tout le monde soit plus heureux et, franchement, je ne vois pas grand chose de cynique là dedans !
C'est alors que la solution de le rendre à l'éleveur (qui est aussi un ami, comme je l'ai précisé, et en qui j'ai une gde confiance) s'est imposée : il m'a un jour parlé de son projet de construire une très, très gde volière (à l'extérieur bien sûr) dans laquelle il placerait qqs uns de ses aras au caractère bien trempé!
Aujourd'hui, mon ex ara coule des jours qui semblent particulièrement heureux ds cette volière en pleine campagne du sud de la France. Je l'ai revu cet été, il a semblé me reconnaître car il est venu vers moi pr se faire caresser puis il est reparti tranquillement ds ses branchages..

Maintenant, j'espère que vous percevez mieux ds quelle optique j'envisageais très pudemment de faire l'acquisition d'un cacatoès : ce n'est pour moi qu'une piste, une hypothèse et je n'ai pas l'intention à tous prix d'en ramener un à la maison en me disant : "de toutes façons, si le produit ne me convient pas, je le refourgue à l'expéditeur"
Je ne crois pas qu'on puisse une seconde me soupçonner de tels calculs car d'une part, comme je l'ai précisé, l'éleveur est un ami et je sais qu'il se déménerais pr que l'oiseau soit placé ds le meilleur endroit possible.
Et d'autre part, si j'étais aussi cynique, pourquoi aurais-je pris la peine de vous consulter sur cette question??

Voilà, désolé pour mon manque de brièveté, j'espère en tous cas avoir clarifier largement mes propos.
Si toutefois j'ai mal compris ou déformé les vôtres, je m'en excuse pas avance.
gummo
Coco
Coco
 
Messages: 7
Inscription: Mar Déc 08, 2009 6:05 pm
Localisation: Sud de France
Ville:

Messagepar steffan » Ven Déc 11, 2009 5:44 pm

un perroquet n'est deja pas facile a éduquer , mais deux a la foi , sa doit etre loin d'être simple

les cacatoes sont connus pour etre dur a s'occuper , si tu as deja "loupé" l'éducation d'un ara "caractériel" , imagine toi avec un cacatoes jaloux et agressif :? il est important de connaitre ses limites je pense , deja avoir un ara c'est génial je trouve ; beaucoup de gens ne peuvent en avoir

"sans parler des cris de plus en plus forts et persistants..." un cacatoes : c'est bruyant ^^
titou , agapornis roseicollis eam
steffan
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1599
Inscription: Lun Juin 15, 2009 4:23 am
Localisation: yvelines
Ville:

Messagepar Marie-France » Ven Déc 11, 2009 7:24 pm

Il y a un autre problème... Il me semble avoir lu à plusieurs reprises que la poudre produite par les cacatoès peut causer des troubles respiratoires chez les aras. Ça semble être un problème assez courant :?

http://www.petmd.com/bird/conditions/re ... ensitivity
Marie-France
Tom et Kimber, gris du Congo (mâle et femelle, 5 ans), Zazou, petit cacatoes à huppe jaune mâle 11 ans, Zazoo amazone à front blanc mâle 11 ans, Linnie, conure soleil, 5 ans
Avatar de l’utilisateur
Marie-France
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1285
Inscription: Mer Sep 20, 2006 9:05 am
Localisation: Quebec, Quebec, Canada
Ville:

Messagepar gummo » Ven Déc 11, 2009 8:21 pm

Merci Marie France et Steffan,

C'est vrai que ça n'est pas très rassurant tout ça !
gummo
Coco
Coco
 
Messages: 7
Inscription: Mar Déc 08, 2009 6:05 pm
Localisation: Sud de France
Ville:

Messagepar smartine57 » Ven Déc 11, 2009 10:34 pm

Gummo a dit:... il m'a un jour parlé de son projet de construire une très, très gde volière (à l'extérieur bien sûr) dans laquelle il placerait qqs uns de ses aras au caractère bien trempé!
Aujourd'hui, mon ex ara coule des jours qui semblent particulièrement heureux ds cette volière en pleine campagne du sud de la France...


C'est ce que Rosemary Low recommande de faire des perroquets malheureux ou mal ajustés.

Rosemary Low n'a pas seulement passé sa vie avec les perroquets, elle a aussi été curateur de Loro Parque et une des membres fondatrices du World Parrto Trust.

Je comprends ton désarroi devant les réponses que tu as reçu, mais tu dois comprendre qu'il est difficile de se former une opinion juste avec si peu de détails. Sur les forums on interprète l'attitude des gens à partir de nos propres perceptions de ce qu'ils ont écrit, sans la moindre nuance de ton ou d'expression.

Quand tu dis que tu as retourné le perroquet chez son éleveur, il n'est pas évident de comprendre ce qui est arrivé sans avoir eu le moindre éclaircissement. Et puis quand on sollicite une opinion, il ne faut pas nécessairement s'attendre à entendre ce qu'on voudrait entendre, surtout de la part de québécois, on aime autant donner notre avis que les français aime argumenter. :wink:
Avatar de l’utilisateur
smartine57
Membre étoile
Membre étoile
 
Messages: 7810
Inscription: Dim Mar 26, 2006 8:42 pm
Localisation: montréal
Ville:

Messagepar gummo » Dim Déc 13, 2009 7:59 pm

Bonjour Smartine,

C'est vrai que je n'ai pas donné bcq de détails, j'aurais sans doute dû être plus précis mais je ne voulais pas non plus assommer les internautes avec un texte trop long !
Comme tu le dis, chacun interprète en fonction de sa sensibilité et de sa perception des choses, mais je ne te cache pas que je ne m'attendais pas, dans ce cas précis, à un point de vue aussi peu bienveillant.
Ca ne veut pas dire, rassure toi !, que je n'attends du forum que des réponses encourageantes et qui correspondent à mes espoirs ! :)

Tant mieux si les québécois et les français n'ont pas exactement la même approche des choses : j'essaierai malgré tout, à présent, de donner un peu plus mon avis -peut-être alors que cela incitera certain(e)s québécois(es) à argumenter davantage ! :)
gummo
Coco
Coco
 
Messages: 7
Inscription: Mar Déc 08, 2009 6:05 pm
Localisation: Sud de France
Ville:

Messagepar invité1 » Lun Déc 14, 2009 9:27 am

Salut!

Si jamais un cacatoès venait qu'à vivre avec un ara, il me semble qu'un grand cacatoès (tell un huppe blanche disons) serait plus approprié qu'un oeil nu, seulement par rapport à la différence de grosseur avec le ara.

Tu peux consulter un peu le forum, on a plusieurs mésavantures avec des gens qui ont des espèces de grosseurs différentes. Si jamais le ara décide de prendre une croquée dans le bec du oeil nu, attends toi à beaucoup de frais de vétérinaire ;)

Mais comme Mijo disait, c'est peut-être pas le meilleur mélange d'espèce.

Pourquoi ne trouve tu pas un autre ara qui aurait un caractère possiblement plus sembable à ton autre perroquet? Il y a bcp de sortes, de couleurs, de grandeur et de prix de aras :)

(Ah.. pour tes infos, les Québecois sont friands de, et adorent les anglicismes. Je crois que personne ici connait les essuie-glace, ce sont des "wippers". Le parechoc d'une voiture est un "bumper"... ;) )
Avatar de l’utilisateur
invité1
Poicephalus
Poicephalus
 
Messages: 2799
Inscription: Lun Juil 30, 2007 1:08 pm
Ville:

Messagepar Mijo » Lun Déc 14, 2009 9:44 am

Même en étant de la même grosseur une morsure au bec fait des dégâts... Samedi dernier mon Goffin X oeil nu a mordu le bec de mon oeil nu est les dégâts font peur il a encore son bec mais c'est parce que je suis intervenue mais il en aura pour des semaines à manger mou à être sur antibiotiques...
Image
Avatar de l’utilisateur
Mijo
Administratrice et propriétaire
Administratrice et propriétaire
 
Messages: 28269
Inscription: Mar Juil 19, 2005 8:17 pm
Sexe: Femme
Ville: Mirabel, Québec
Pays: Canada


Retourner vers Les espèces

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité