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[Francoispier]

Alors on s'entendra que 2 pyrrhura et 2 aratinga revient a la même chose.

En fait, je me doit de revenir sur ce qui a été dit...

Si on parle d'un berger allemand et d'un autre chien,, disons un berger belge, ils sont d'espèces différentes. (Dans la Classification Classique). Donc, il s'agit du même règne, embranchement, sous-embranchement, classe, sous-classe, infraclasse et ordre, sous ordre, famille genre.

Maintenant, si on parle d'un conure a joues vertes versus un conure a oreillons bruns, le lien est aussi près, on parle maintenant, d'une première différence au niveau du genre.

Pour bien comprendre, la classification classique se fait comme suit :


Règne
Embranchement
Sous-EmbranchementClasse
Sous-Classe
Infraclasse
Ordre
Sous-Ordre
Famille
Genre
Espèce

[Plumesol]

La différence de croiser un berger allemand et un caniche disons est qu'il ne sont pas d'espèce différente mais de race !

Chez la même espèce on peut observer plusieurs races. Chez le chien Canis familiaris on note un grand nombre de races, mais il s'agit toujours de la même espèce.

Les conures sont d'espèces différentes ! On ne joue pas au même niveau...

[Cléopâtra]

Si on parle d'un berger allemand et d'un autre chien,, disons un berger belge, ils sont d'espèces différentes. (Dans la Classification Classique).

Faux. Dans les deux cas on parle du Canis lupus familiaris. Donc même genre, même espèce et même sous-espèce. Ce ne sera donc pas un hybride.

Un hybride se doit d'être issus au minimum de deux sous-espèces différentes de la même espèce et du même genre pour être décrit comme tel.

Pour bien comprendre, la classification classique se fait comme suit :
Règne
Embranchement
Sous-Embranchement
Classe
Sous-Classe
Infraclasse
Ordre
Sous-Ordre
Famille
Genre
Espèce

Il te manque la sous-espèce dans ton classement.

Il faut bien comprendre la distinction entre hybride, croisement entre localité/race et croisement entre mutations. Ce sont trois choses qui sont totalement différentes, quoi que semblable selon la définition à laquelle on adhère en ce qui concerne l'hybridation. Tous ne sont pas d'accord sur ce sujet et identifie les mélanges de mutations de couleurs et de motifs comme de l'hybridation.

J'ai vu le même genre de discussion et de confusion souvent revenir dans le hobby de la terrariophilie. J'espère que c'est un peu plus clair pour tout le monde.

Et ça, on ne parlera pas des mutations et de leurs noms, parce qu'on pourrait en discuter longtemps. Je vois que chez les oiseaux, il y a autant d'appellation de mutations abhérantes que chez les reptiles!

[Francoispier]

mais a ce moment la on parle d'un hybride au niveau de la race.

Mais Je suis curieux de savoir quesque sa fait de créer un hybrides ? Est-ce qu'il y a plus de risque de maladie, problèmes de comportement rassociés. Donc a part la préservation de l'espèce de quoi peut on S'inquiéter.

[Cléopâtra]

L'hybridation est surtout une question morale, mais ça peut causer divers problèmes plus ou moins graves et variés, dont la pollution du baggage génétique d’une espèce par les caractéristiques d’une autre.

Voici une courte définition: "En génétique, l'hybridation [...], est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents." (Wikipedia) Par variété, on entend race ou mutation. C’est considéré par certains scientifiques comme de l’hybridation, mais ce n’est accepté que par une petite minorité de la science. Ainsi, selon cette définition, croiser un cockatiel normal et un cockatiel lutino serait un hybride. Personnellement, je n’adhère pas du tout à cette partie de la définition. Pour moi, un hybride est au minimum un mélange de deux sous-espèces différentes, comme plusieurs scientifiques le soutiennent.

Certains hybrides sont créés dans la nature par la nature. Donc ce n'est pas un phénomène causé seulement par l'humain. Ces hybrides qui survivent en nature sont stables et adaptés. Sur une certaine période de temps (plusieurs générations, 50 environ selon wikipedia), ils peuvent même devenir assez différents des deux parents d'origine pour devenir une espèce ou sous-espèce à part entière.

Certains hybrides seront toutefois infertiles. D'autres problèmes peuvent également être associé à l'hybridation, mais ils sont plutôt rares dans le cas d'hybridation intraspécicifique (selon mes lectures chez les reptiles du moins). Plus on monte dans l’échelle du classement animal, plus les problèmes sont probables puisque la génétique est très différente et peu devenir déficiente si mélangée (l’infertilité en est un bon exemple).

L’hybridation existe même en science parfois pour conserver des espèces animales. Une espèce en voix d’extinction qui possède un bassin très limité d’individus peut donc être hybridés avec un très proche cousin afin de tenter une conservation. Ça s’est déjà fait et ça se fera probablement encore à mesure que les espèces disparaissent.

Aussi, je me permets de déborder sur le sujet de la reproduction congénitale (inbreeding). Beaucoup croient que le inbreeding « cause » des problèmes de santé, ce qui est tout à fait faux. Pour qu’une tare génétique apparaisse chez une progéniture, les parents doivent en être porteurs dans leur aggage génétique. L’inbreeding ne cause pas de problème génétique, mais ne fait que les mettre en évidence. Si vous reproduisez des frères et sœurs ensemble et qu’un problème survient, ça veut dire que vos oiseaux étaient porteurs de ce problème, vous comprenez? Même les humains peuvent se reproduire sans problème entre frère et sœur (ou tout autre situation congénitale) SI, et ce point est important, leur génétique est saine. C’est une fausse croyance qu’un bébé humain né de frère et sœur est automatiquement malade. Par contre, bien entendu, si on reproduit des frères et sœur (ou fils/mère, fille/père, etc), peut importe l’espèce humaine ou animale, on augmente les chances de voir apparaître un problème puisque des frères et sœurs ont plus de chances de porter le même problème génétique que des individus non reliés. Tout n’est ici qu’une question de probabilités et non de cause à effet.

Mais ça amène une réflexion. La reproduction de frères et sœurs serait peut-être souhaitables sur au moins une génération afin de vérifier la santé génétique des couples reproducteurs possédés, non? C’est une bonne méthode pour le savoir et ainsi, éviter de propager dans tous les élevages des tares génétiques récessives qui pourraient apparaître dans tous les élevages avec le temps Tout un débat!

[Cléopâtra]

Pour vous donner un bref aperçcu également des différences d'appellations pour le mutation dans différents domaines, ce qu'on appelle un lutino (absence de pigment noir à ce que je vois) chez les oiseaux, chez les reptiles, ce sont des amélanistiques ou des albinos. Ce qu'on appelle albinos (oiseaux tout blanc) ce sont des leucistiques! Ça vous donne une légère idée!

Aussi, j'ai vu entre autre une mutation chez les oiseaux nommée hypoxantique pour un individu présentant beaucoup de jaune. Par définition, le préfixe "hypo" désigne une réduction. Donc, un animal hypoxantique devrait présenter une réduction marquée du pigment jaune et non l'inverse!

Les mutations sont nommées pour être vendues plus facilement, on leur donne de beaux noms tape à l'oeil et parfois, ces noms sont si loins de la réalité qu'il me font bien rire personnellement! Dans tous les domaines c'est la même chose!Ceux qui commercialisent ces mutations on un faible soucis de la vérité et un grand soucis financier! C'est très dommage...

En passant, je trippe génétique! Cé en quelque sorte mon dada à moi! Jpense que ça parrait! lolll

[invité1]

Je crois que la seule raison pour laquelle les hybride sont boudées, c'est pour une question morale. Mais aors les croisés chez les chiens c'est pas beaucoup mieux, même chose chez les chats et les poissons...

EXACTEMENT!!!

C'Est mal de croiser des espèces canines.. J'ai travaillé 5 ans de temps pour une éleveuse hyper consciencieuse.. Mais on faisait aussi la pension.

Je vais vous dire que j'ai vu des "bichon maltais" frisés, de 30 livres, beiges, ect.

Quand à la base le maltais devrait avoir un pellage lisse, blanc, et être tout petit!!

Les caniches et bichons sont tellement mélangés au Québec, qu'on ne sait même plus c'est quoi un vrai maltais. Les gens ont leur chien "enregistré", qui est tout laid et complètement hors des standards de la race, qu'il bride avec un autre bâtard (MAIS qui a ses papiers..grrr), et sa donne d'autres bâtards.

On fini par vendre des caniches noir et blanc à 1500$ sous prétexte que c'est hyper rare. Pourtant chez le caniche, les robe UNICOLORES seulement sont acceptées. Du site du CCC (Club Canin Canadien):

"Les sujets «pie» seront disqualifiés. Par «pie», on entend au moins deux couleurs différentes bien définies apparaissant sous forme de taches bien nettes."

On est rendu tellement loin dans la "bâtardité" de nos animaux qu'on est rendu qu'on vend des animaux non-conforment, 3 fois le prix, pour allécher les acheteurs!!!!!!!!!!!!!! C'est fou, pensez-y. Et ça, dans les animaleries, yen à des tonnes..

Donc oui, mélanger les races de chiens c'est pas une bonne chose à faire.

[Francoispier]

Oui je suis tout a fait d'accord pour une question morale ! Mais pour l'oiseau est-ce qu'il y a une différence ?

Ce qui m'offusque aussi, c'est que tous les hybrides de aras sont accepté sans problème et on ignore le problème mais chez les autres espèces c'est l'horreur !

[invité1]

Ah côté oiseau je sais pas du tout. Pour un chien ya rien là, sa ne cause pas de tords!

[Cléopâtra]

Oui je suis tout a fait d'accord pour une question morale ! Mais pour l'oiseau est-ce qu'il y a une différence ?

Je crois avoir répondu à cette question. Avez-vous lu mes explications? Est-ce que quelque chose n'est pas clair et a besoin d'être reformulé. Je sais que c'est un peu compliqué à saisir et j'ai peur de m'être mal exprimée.

[Cléopâtra]

En ce qui concerne les chiens, d'abord ils sont tous de LA MÊME ESPÈCE. Donc normal que ça ne cause aucun tort.

Aussi, si on parle historiquement, toute race est née par sélection de caractéristiques en croisant des batards pour en obtenir les critères actuels de sélection de l'animal. Avec les années, ces critères se reproduisent de génération en génération et on en fait une race.

Croiser deux races de chiens n'a rien à voir avec l'hybridation. Malgré tout, ça demeure indésirable et je suis d'accord là-dessus puisqu'on perd les standards de race en croisant deux chiens de race différentes.

Le meilleur comparatif que je peux vous donner pour bien saisir les races chez le chiens (et chez le chat par la même occasion), c'est l'humain. Ya des blancs, des noirs, des plus foncés (mexicains par exemple), des plus jaunes (asiatiques). Chacun de ces groupes ont aussi des caractéristiques physiques différentes (faciales surtout). C'est le même principe chez les races de chiens. Pourtant, personne ne s'indigne de voir un noir faire un enfant avec un blanc. C'est simple, le principe de standard de race n'existe pas chez l'homme, sauf chez ceux qui sont profondément racistes. Pourtant, on parle bien de race, chez l'humain, comme chez le chien.

[Francoispier]

Mais alors le seul problème physique est l'infertilité qui est en fait souhaitable pour que l'espèce reste pure. Puis en passant chez l'oiseau le lutino c'est l'absence de bleu et non de noir.

[Cléopâtra]

Je vais faire quelques recherches sur la pigmentation des oiseaux, ça m'intéresse beaucoup! J'en avais fait de nombreuses sur les reptiles, je vais continuer avec les oiseaux. Un nouveau sujet de recherche personnelle! YEAH!

Du moins, je sais à présent que les pigments rouges, jaunes et noirs sont les seuls pigments réels des oiseaux selon mes lectures. Comme les reptiles finalement. J'ai bien hâte de pousser plus loin mes investigations là-dessus!

[Francoispier]

Tu n'est pas sorti du bois, il existe une 50ène de mutations par espèce Puis chez la perruche c'est presque le double.

[Cléopâtra]

Bah, c'est pas grave! Quand un sujet nous passionne, on s'informe! Et moi, j'adore la génétique et la chromatologie.