Cacatoes en fin de sevrage

Un nouveau plumeau dans votre famille? Présentez-nous le!

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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Nath44 » Lun Juil 13, 2015 8:33 am

Je pense aussi que quand c'est un éleveur qui le dit, tu as tendance à faire confiance, à te dire que ce que tu as lu était alarmiste et qu'il doit quand même savoir ce qu'il fait, vu que c'est un pro.

Je me souviens être intervenue un jour dans une animalerie, parce qu'un vendeur était en train de convaincre une famille d'acheter un magnifique petit bébé iguane vert émeraude, en leur disant que "non non non, ça ne grandit pas tant que ça si on les laisse dans un petit terrarium - que je peux vous vendre, évidemment"… J'ai cru que j'allais l'étrangler, le type, avec son concept d'iguane-bonsaï...
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Nath05 » Lun Juil 13, 2015 6:26 pm

Fernand a écrit:
Nath05 a écrit:De toute façon le "mal" est fait si je puis dire...


C'est ce qu'on se fait dire à chaque fois :wink: ! Et il n'est pas rare que je reçoive un MP où on me raconte une toute autre histoire... Avec internet et tout ce qu'on peut y trouver, il m'apparait impensable de ne pas savoir.

Fernand, sur Internet on trouve tout et son contraire...
On peut également se faire avoir si l'éleveur nous dit qu'il a 4 ou 5 mois et qu'en réalité c'est 3.
Et les gens qui travaillent n'ont pas forcément le temps d'aller faire des recherches approfondies. Parfois, il suffit de se faire avoir une fois pour faire très attention ensuite.
En tout cas je ne trouve pas sympa de rembarrer les gens qui viennent ici pour avoir des conseils parce qu'ils se sont fait couillonner lors de l'achat. Ou alors il faut adresser ce forum aux experts. Dans ce cas , il n'y aurait peut être plus grand monde.
Dommage...
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Nath05 » Lun Juil 13, 2015 6:31 pm

Je rajoute que si l'éleveur nous dit de terminer le sevrage il s'attachera plus facilement à vous, et bien oui on peut avoir tendance a y croire.
Ensuite je dois dire que grâce à ce forum, j'ai renoncé au gris du gabon que j'adore.
Je me suis rendu compte au fil des posts que je n'aurai sans doute pas le temps de m'occuper au mieux de lui, qu'il fallait beaucoup de temps..etc. Je n'ai pas voulu prendre le risque de faire un animal malheureux, alors je dis grand merci à ce forum et à toutes ces personnes qui ont eu la gentillesse de répondre à mes questions. :cheekkiss: :grouphug:
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Nath05 » Lun Juil 13, 2015 6:36 pm

[quote="Nath44"]Je pense aussi que quand c'est un éleveur qui le dit, tu as tendance à faire confiance, à te dire que ce que tu as lu était alarmiste et qu'il doit quand même savoir ce qu'il fait, vu que c'est un pro.


Entièrement d'accord avec toi Nath. On fait davantage confiance à l'éleveur qu'à ce que l'on lit sur Internet, et inconsciemment , on refuse de croire que c'est un éleveur foireux.
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Fernand » Lun Juil 13, 2015 6:58 pm

Je dois vous donner en partie raison :wink: . Mais il reste qu'un éleveur est un vendeur. Et un vendeur vous dira ce que vous voulez bien entendre ou il vous dira ce qu'il faut pour vous vendre absolument :-) . Le consommateur a ses devoirs à faire aussi, non???
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Nath44 » Lun Juil 13, 2015 11:18 pm

Là encore, sur le principe, Fernand, tu as raison, d'autant plus qu'on ne devrait PAS acheter un être vivant comme on achète un kilo de patates - d'ailleurs, à mes yeux on ne devrait pas acheter / vendre du tout des êtres vivants, mais ceci est un autre débat. :-)

Dans l'idéal, comme dirait tonton Kant, un adulte devrait être un être majeur qui réfléchit par lui-même au lieu de s'en référer à des autorités. Et oui, un éleveur est un vendeur, et il faudrait, dans l'idéal, toujours garder cela en tête - se rappeler, par exemple, qu'en confiant la santé à des compagnies pharmaceutiques qui n'ont pour autre but que d'élargir leurs marchés (et pas du tout la philanthropie et l'amour de l'humanité), ce n'est pas très étonnant de voir fleurir les nouvelles pathologies… Mais tu sais très bien que dans la pratique, on ne peut pas vivre comme ça, parce que cela impliquerait de suspecter les professionnels de la santé (après tout, si l'on guérissait certaines maladies, ce serait un drame pour eux, professionnellement), ceux du droit (si les gens ne se tapaient pas sur la gueule et ne se causaient pas de torts mutuels, ils seraient au chômage), toutes les instances internationales (à qui vendrait-on nos armes, hein, s'il y avait la paix ?), etc., etc. Alors au fond, oui, il faudrait peut-être, parce que peut-être qu'effectivement, en soi, aucun de tous ceux-là n'est a priori irréprochable, mais quand tu as affaire à des professionnels, à moins d'être d'une vanité indécrottable, tu ne peux quand même pas considérer que c'est forcément toi qui as raison, quelles que soient tes lectures, tes recherches sur Internet, et pas lui. En plus, on commence quand même tous à savoir maintenant qu'Internet cache très bien ses sources et que sur certaines questions, on peut à peu près autant s'y fier qu'aux vendeurs les plus pourris… Si je reprends l'exemple de la santé, 80% des sites d'information conseillant tel ou tel médicament sont gérés par… ceux qui le fabriquent.

Sur la question des perroquets, supposons qu'en rentrant de chez mon éleveur, qui m'a proposé de sevrer mon perroquet, je fasse la recherche "sevrer un perroquet" sur Google. Je tombe d'abord sur le site animauxexotiques.com, qui m'explique que c'est compliqué, parce que le petit a besoin de beaucoup de temps et d'attention, et qu'on peut faire des erreurs, mais continue en me disant "si vous y tenez vraiment, voilà comment faire". Ensuite, deuxième référence, un fil de discussion d'ici, avec quelqu'un qui a des soucis et qui se fait rembarrer, mais je vois le logo et je peux me dire que 1- ce n'est qu'un forum et 2- c'est le cheval de bataille idéologique dudit forum. Si je ne connais pas déjà, je ne peux pas savoir si c'est "la" bonne position. Troisième référence, hagen.com, qui me donne la méthode pour sevrer un oisillon difficile, en évacuant finalement cette difficulté. Quatrième référence, un autre forum où les avis sont TRÈS partagé, avec un type enthousiaste sur ses propres expériences de sevrage, qui accuse les autres de dramatiser, et qui peut m'inciter à remettre en question ce que j'ai lu ici. Etc., etc.

Donc oui, si je fais DÉJA confiance à ce forum plus qu'à mon éleveur et si je sais DÉJA que le sevrage d'un bébé perroquet est affaire de professionnel, je vais envoyer chier mon éleveur. Mais si je suis novice, par quel miracle est-ce que je saurais discriminer les informations, déterminer à qui je peux faire confiance ? Si je me tourne vers les bouquins, j'ai le même problème et je n'ai pas forcément accès à un vétérinaire aviaire pour poser la question. Mon véto habituel ne saura sans doute pas mieux me conseiller qu'Internet, ou alors il commencera par me dire qu'il n'est pas spécialiste, ce qui amoindrira la pertinence de ses propos. Et puis mon véto peut aussi être un vendeur, à qui je ne fais plus vraiment confiance depuis qu'il m'a proposé de la came à diffuser pour calmer mon chat, au lieu de me donner les conseils comportementaux que je lui demandais.

Bref, c'est comme toujours : quand tu t'y connais un peu dans un domaine, tu as envie de zigouiller pas mal de gens que tu entends proférer des âneries (personnellement, je me coupe du monde pendant les dix jours qui suivent les sujets de philo du bac, sinon je tue quelqu'un…), mais quand tu ne l'es pas, tu es tellement submergé d'informations contradictoires que tu finis par faire confiance au pro que tu as en face de toi et qui, malheureusement, peut en profiter. Tout le monde DEVRAIT réfléchir, additionner deux et deux, avoir suffisamment de connaissances pour se dire au moins que sevrer un oiseau doit être autre chose que sevrer un mammifère… Mais ce n'est pas vraiment l'attitude que l'on encourage dans notre chère société de consommation, où l'impulsivité et le fonctionnement à l'émotionnel arrange tant de gens…

Sans compter nos lectures d'enfance. Je pense que beaucoup de gens qui aiment aujourd'hui les becs crochus ont lu jadis des histoires de fauconneries. Ont rêvé de dénicher un niais et de se faire un ami oiseau pour la vie… Personnellement, si je n'avais pas pris le temps de lire attentivement ce forum, par chance plus que par réel choix de mes sources, et sans la fâcheuse expérience de mon premier perroquet, j'aurais tenté l'aventure. J'ai un incubateur. J'ai déjà élevé des oiseaux blessés. Gamine, je me suis rêvée fauconnière et j'ai passé mon enfance à chercher les oisillons tombés du nid dans le donjon de Châteaubriant. Donc oui, j'aurais rêvé d'acheter un oeuf fécondé et de m'occuper de tout le processus. Est-ce que j'aurais résisté, si j'avais 25 ans et moins d'expériences et de connaissances accumulées ? Je ne peux pas le garantir.
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar sidech » Mar Juil 14, 2015 2:16 am

Nath, excellent plaidoyer je dois dire ! Sans blague, tu as parfaitement raison et je pense que parfois on ne voit plus clair. On se bat contre des éleveurs qui n'en font qu'à leur tête, et pour leur argent. MAis chaque personne avisée nous amène davantage vers une prise de conscience.

Est-ce que la partie sera gagnée un jour ? Je pense que ça va être long. Il y a des choses qui me rendent perplexe. Par exemple, les australiens. (Je fais partie de quelques forums australiens sur les Eclectus. Les Eclectus viennent d'Australie). Dans ce pays, les gens ont la chance de côtoyer diverses espèces de perroquets en liberté dans la nature. Parfois, ils peuvent même les apercevoir dans leur cour. On pourrait croire qu'ils sont sensibilisés à leurs besoins naturels. Et bien non ! La taille d'ailes est plus répandue qu'ici, l'utilisation du harnais pour aller à l'extérieur est aléatoire, le vol libre est accepté généralement et les perroquets vendus non-sevrés sont monnaie courante et acceptés ! Ces gens-là ne comprennent même pas la nécissité pour le bien-être psychologique de l'oiseau de pouvoir voler. Sur leurs photos et vidéos, ils sont fiers de montrer leurs perroquets trottinant au sol.

Enfin, tout ça pour dire qu'on ne changera pas l'humanité aussi vite qu'on aimerait !
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Nath05 » Mar Juil 14, 2015 3:26 am

Fernand a écrit:Je dois vous donner en partie raison :wink: . Mais il reste qu'un éleveur est un vendeur. Et un vendeur vous dira ce que vous voulez bien entendre ou il vous dira ce qu'il faut pour vous vendre absolument :-) . Le consommateur a ses devoirs à faire aussi, non???



Exact Fernand pour le consommateur.
Sauf que l'on est pas tous bâtis de la même façon :
Il y a ceux qui réfléchissent longuement et
il y a ceux qui ne réfléchissent pas et qui s'emballent.... :etourdi:
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Nadine.67 » Mar Juil 14, 2015 4:23 am

Long débat dont on n'arrivera jamais à voir la fin, il y aura toujours des personnes qui achèteront des bébés non sevrés. Où en est ce bébé actuellement ??
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Darren1981 » Mar Juil 14, 2015 10:14 am

Nath44 a écrit:Là encore, sur le principe, Fernand, tu as raison, d'autant plus qu'on ne devrait PAS acheter un être vivant comme on achète un kilo de patates - d'ailleurs, à mes yeux on ne devrait pas acheter / vendre du tout des êtres vivants, mais ceci est un autre débat. :-)

Dans l'idéal, comme dirait tonton Kant, un adulte devrait être un être majeur qui réfléchit par lui-même au lieu de s'en référer à des autorités. Et oui, un éleveur est un vendeur, et il faudrait, dans l'idéal, toujours garder cela en tête - se rappeler, par exemple, qu'en confiant la santé à des compagnies pharmaceutiques qui n'ont pour autre but que d'élargir leurs marchés (et pas du tout la philanthropie et l'amour de l'humanité), ce n'est pas très étonnant de voir fleurir les nouvelles pathologies… Mais tu sais très bien que dans la pratique, on ne peut pas vivre comme ça, parce que cela impliquerait de suspecter les professionnels de la santé (après tout, si l'on guérissait certaines maladies, ce serait un drame pour eux, professionnellement), ceux du droit (si les gens ne se tapaient pas sur la gueule et ne se causaient pas de torts mutuels, ils seraient au chômage), toutes les instances internationales (à qui vendrait-on nos armes, hein, s'il y avait la paix ?), etc., etc. Alors au fond, oui, il faudrait peut-être, parce que peut-être qu'effectivement, en soi, aucun de tous ceux-là n'est a priori irréprochable, mais quand tu as affaire à des professionnels, à moins d'être d'une vanité indécrottable, tu ne peux quand même pas considérer que c'est forcément toi qui as raison, quelles que soient tes lectures, tes recherches sur Internet, et pas lui. En plus, on commence quand même tous à savoir maintenant qu'Internet cache très bien ses sources et que sur certaines questions, on peut à peu près autant s'y fier qu'aux vendeurs les plus pourris… Si je reprends l'exemple de la santé, 80% des sites d'information conseillant tel ou tel médicament sont gérés par… ceux qui le fabriquent.

Sur la question des perroquets, supposons qu'en rentrant de chez mon éleveur, qui m'a proposé de sevrer mon perroquet, je fasse la recherche "sevrer un perroquet" sur Google. Je tombe d'abord sur le site animauxexotiques.com, qui m'explique que c'est compliqué, parce que le petit a besoin de beaucoup de temps et d'attention, et qu'on peut faire des erreurs, mais continue en me disant "si vous y tenez vraiment, voilà comment faire". Ensuite, deuxième référence, un fil de discussion d'ici, avec quelqu'un qui a des soucis et qui se fait rembarrer, mais je vois le logo et je peux me dire que 1- ce n'est qu'un forum et 2- c'est le cheval de bataille idéologique dudit forum. Si je ne connais pas déjà, je ne peux pas savoir si c'est "la" bonne position. Troisième référence, hagen.com, qui me donne la méthode pour sevrer un oisillon difficile, en évacuant finalement cette difficulté. Quatrième référence, un autre forum où les avis sont TRÈS partagé, avec un type enthousiaste sur ses propres expériences de sevrage, qui accuse les autres de dramatiser, et qui peut m'inciter à remettre en question ce que j'ai lu ici. Etc., etc.

Donc oui, si je fais DÉJA confiance à ce forum plus qu'à mon éleveur et si je sais DÉJA que le sevrage d'un bébé perroquet est affaire de professionnel, je vais envoyer chier mon éleveur. Mais si je suis novice, par quel miracle est-ce que je saurais discriminer les informations, déterminer à qui je peux faire confiance ? Si je me tourne vers les bouquins, j'ai le même problème et je n'ai pas forcément accès à un vétérinaire aviaire pour poser la question. Mon véto habituel ne saura sans doute pas mieux me conseiller qu'Internet, ou alors il commencera par me dire qu'il n'est pas spécialiste, ce qui amoindrira la pertinence de ses propos. Et puis mon véto peut aussi être un vendeur, à qui je ne fais plus vraiment confiance depuis qu'il m'a proposé de la came à diffuser pour calmer mon chat, au lieu de me donner les conseils comportementaux que je lui demandais.

Bref, c'est comme toujours : quand tu t'y connais un peu dans un domaine, tu as envie de zigouiller pas mal de gens que tu entends proférer des âneries (personnellement, je me coupe du monde pendant les dix jours qui suivent les sujets de philo du bac, sinon je tue quelqu'un…), mais quand tu ne l'es pas, tu es tellement submergé d'informations contradictoires que tu finis par faire confiance au pro que tu as en face de toi et qui, malheureusement, peut en profiter. Tout le monde DEVRAIT réfléchir, additionner deux et deux, avoir suffisamment de connaissances pour se dire au moins que sevrer un oiseau doit être autre chose que sevrer un mammifère… Mais ce n'est pas vraiment l'attitude que l'on encourage dans notre chère société de consommation, où l'impulsivité et le fonctionnement à l'émotionnel arrange tant de gens…

Sans compter nos lectures d'enfance. Je pense que beaucoup de gens qui aiment aujourd'hui les becs crochus ont lu jadis des histoires de fauconneries. Ont rêvé de dénicher un niais et de se faire un ami oiseau pour la vie… Personnellement, si je n'avais pas pris le temps de lire attentivement ce forum, par chance plus que par réel choix de mes sources, et sans la fâcheuse expérience de mon premier perroquet, j'aurais tenté l'aventure. J'ai un incubateur. J'ai déjà élevé des oiseaux blessés. Gamine, je me suis rêvée fauconnière et j'ai passé mon enfance à chercher les oisillons tombés du nid dans le donjon de Châteaubriant. Donc oui, j'aurais rêvé d'acheter un oeuf fécondé et de m'occuper de tout le processus. Est-ce que j'aurais résisté, si j'avais 25 ans et moins d'expériences et de connaissances accumulées ? Je ne peux pas le garantir.


Je ne suis pas du tout croyant, mais alors là... Je dis: ALLELUIA!!!!

Ça fait j'sais pas combien de temps que j'essaye tant bien que mal de faire passer ce message!!!!! Mais tu l'as vraiment mieux dit que j'aurais voulu le dire!!!! On ne vient pas au monde avec un mode d'emploi pour perroquet imprimé dans nos gênes et on n'est pas tous au courant dès le début qu'un perroquet doit être sevré! Même si le forum en est placcardé!!! C'est toujours ça qu'on entend: Ben c'est écrit NON-SEVRÉ NON MERCI!!!!!! Oui, mais c'est écrit sur le forum, pas dans les vitrines des boutiques d'animaux et ni chez les éleveurs qui veulent les vendent non sevré ces perroquets là!
J'ai JAMAIS vu ça ailleurs qu'ici moi le NON SEVRÉ NON MERCI! Et c'est pourquoi je dis que quand on a la chance, qu'une personne avec un perroquet non sevré s'inscrive ICI, il faut tout faire pour l'aider. Parce qu'en bout de ligne, c'est l'oiseau qu'on aidera. Plutôt que de lui balancer le non sevré non merci dans la face.

Je comprendrais, si par exemple moi ou une autre personne du forum, adoptait un oiseau non sevré, ce serait le PIRE des imbécile!!! Mais comment un nouveau, un débutant peut-il savoir ça!!!??? Impossible! Comme dit Nath44, il y a d'autre forums qui disent comment faire pour sevré un perroquet (assez abérant je vous l'accorde)... Mais quand on débute, qu'on ne sait pas... Qui on croit? Qui dit vrai???

Voilà pourquoi, depuis le début, je prône l'éducation des gens!!! Ben oui! Il ou elle a un perroquet non sevré! :shrug: La personne ne savait pas, mais le mal est fait comme on dit!! :shrug: alors on fait quoi??? On l'aide ou on lui dit: Non sevré, non merci!!!????

Parceque à ce que je vois, Misstinguett n'est jamais revenu depuis.... Ce qui veut dire, qu'elle n'a pas les bons conseils qu'elle aurait pus avoir sur le forum. Si son perroquet meurt, elle n'en sera pas la seule responsable, point.
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar sidech » Mar Juil 14, 2015 10:39 am

Darren, si son perroquet meurt, personne du forum n'en sera responsable, si c'est ce que ta dernière phrase implique.

Même si la personne a été un peu " brassée ", elle a eu les arguments de base pour lui permettre de faire les bonnes choses et de poursuivre elle-même ses recherches.

Le forum n'est pas responsable de l'éducation des gens sur les perroquets; il offre un complément d'information. Une source unique ne permettra jamais d'avoir une vue globale et complète d'un sujet. C'est le devoir de chacun de se procurer l'information où elle se trouve et d'utiliser son jugement pour discerner le vrai du faux au fur et à mesure de ses découvertes.
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Darren1981 » Mar Juil 14, 2015 10:57 am

Je ne parle pas du forum, mais plutôt du milieu aviaire général.
C'est un milieu difficile pour quelqu'un qui y arrive et qui débute. Chacun des connaisseurs, éleveurs, comportementalistes, éducateurs y va de sa propre perception de ce qui est bon ou non pour un oiseau. NOUS ICI, on est chanceux parce que OUI et je le crois, nos connaisseurs, nos comportementalistes, nos éducateurs en sont des bons!!!

Mais les nouveaux qui ne savent rien et qui se renseignent, ne tombent pas toujours sur FORUM-PERROQUET avant d'avoir adopté, malheureusement! :shrug: :shrug:
Ce forum est merveilleux et a selon moi LES meilleurs connaisseurs! Mais le seul petit problème récurant, c'est le genre de piedestal qu'on les gens parfois sur un forum qui est justement LE meilleur des forums!

Prenez donc en considération que TOUT le monde il est pas si bon, si connaisseur, si parfait! Arrêtez de leur balancer des: Ah ben là! Ton oiseau n'est pas sevré! Honte honte honte!!! C'est écrit partout sur le forum!

Ouiiii c'est écrit partout sur le forum... Mais nulle part ailleurs!!! Comment voulez vous que tout le monde le sache!

Il y a des gens qui étaient sur d'autre forum avant... Et ces forum, explique comment faire pour sevrer sois même un bébé :etourdi: :etourdi: :etourdi: :etourdi:
Alors ces gens, arrivent ici parce qu'ils voient bien que l'autre forum c'était de la crotte, et que voit-ils??? NON SEVRÉ NON MERCI.... Mais le problème, c'est qu'eux ne savaient pas, ils ont déjà leur oiseau mais là ils ont changer de forum pour avoir de la vraie et bonne aide. Sauf que la seule chose qu'ils se font dire, c'est: Ben comment ça que tu ne savais pas que tu devais prendre un oiseau sevré?? Et bla bla bla.... On connait la suite! Et comme si c'était pas assez, t'as une deuxième, une troisième et une quatrième personne qui vient répéter la même maudite affaire: Ton oiseau n'est pas sevré???? :jawdrop:

My god!!!! On ne pourrait pas juste l'aider plutôt que de tous lui confirmer que non, son oiseau n'est pas sevré!
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar sidech » Mar Juil 14, 2015 11:03 am

Je pense que tout part d'une bonne intention, mais malheureusement les gens sont passionnés et parfois le message peut sembler dur et être mal reçu.

C'est vrai qu'on en perd parfois, mais je dirais que la très grande majorité demeure.
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Darren1981 » Mar Juil 14, 2015 11:12 am

Tu as raison et je comprend ça, le feu de la passion comme on dit! :rofl:

Et c'est vrai que plusieurs restent quand même, une chance! Mais je crois que les gens qui arrivent ici pour la première fois et qu'ils voient NON SEVRÉ NON MERCI, doivent déjà se sentir mal... Parce qu'ils ne savaient pas. Sont pas nonos ni cons pour autant. C'est ça qui me chicotte. Quand ça fait trois ou quatre personnes qui disent que l'oiseau n'est pas sevré... La personne nlest pas venu pour savoir si son oiseau est sevré ou non... Mais bien pour avoir de l'aide...

N'est-ce pas déjà bien? Que la personne recherche à aider son zozio??? Plutôt que de ne pas se donner la peine d'aller sur un forum et de juste balancer son plumeau sur les petites annoces...
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Re: Cacatoes en fin de sevrage

Messagepar Fernand » Mar Juil 14, 2015 11:16 am

Désolé Darren mais personne n'est mieux qu'un autre :wink: . Pour ce qui est de Misstinguett, même si elle ne répond pas, ça ne veut pas dire qu'elle ne vient pas lire... Si des forums montrent comment faire des sevrages, l'information est donc disponible. Sur ce forum, c'est non-sevré, non merci! Ce qui ne veut pas dire que les gens ne sont pas bienvenus. Et u fais comment, toi, pour donner des conseils à distance comme ça? Elle a reçu le meilleur conseil qui soit: Le retourner à l'éleveur. Et si malgré nos bons conseils l'oiseau a des problèmes, ce sera sûrement notre faute :roll: . On l'a assez vécu pour savoir que ça ne nous tente plus de le faire.
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