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[GCedrik]

Bonjour à tous:)

J'aimerais discuter avec vous aujourd'hui d'un sujet qui affecte les humains de plus en plus et nos amis psittacidé en captivité.

J'ai eu la chance au colloque aviaire en fin de semaine de discuter avec Marie-Thérèse d'anxiété et de dépression chez les psittacidés, et comment beaucoup de ces troubles sont créés par une absence d'identité adéquate chez l'oiseau, résultat d'une imprégnation à l'être humain plutôt que par ses parents perroquets, résultant donc en un oiseau qui ne sait pas vraiment ce qu'il est.

Le but de la discussion serait de voir ce qu'il peut être possible d'être fait raisonnablement (et non dans une utopie de monde de calinours).

Il est déjà solidement établi qu'un déraillement dans les premières étapes de la vie d'un être humain causera chez lui des ravages psychologiques à très long terme, pouvant souvant durer toute une vie. Alors je n'ai pas de difficulté à croire qu'il en sera de même chez les perroquets.

Par exemple, mes parents se sont divorcés quand j'avais 6 ans, et j'en porte encore aujourd'hui une fragilité dans mes relations amoureuses. Pourtant, ça fait déjà 18 ans et je suis très solide dans d'autres domaines (carrière et études par exemple). Je peux vous dire que les progrès se font à compte gouttes, que la route est pavée d'anxiété profondément ancrée et que ça prend tout mon petit change pour déraciner mes insécurités dans ce domaine de ma vie, et je ne ménage aucun effort pour y arriver.

Alors je crois que ce n'est pas tiré par les cheveux de croire que des perroquets retirés de leurs parents porteront une fragilité dans leur psychisme leur vie durant, ce qui mènera possiblement à des problèmes de comportement, puis à un cycle d'abandon / adoption, le tout étendu sur des décennies, vue l'espérance de vie des plumeux. Ça fait de la souffrance longtemps ça. Je n'ose pas imaginer tout le travail, le support et la durée du travail pour réhabiliter un psychisme ravagé de cette manière (en tout cas, c'est le cas chez l'homo sapiens, je peux vous le confirmer).

Maintenant, j'ai l'impression que les plus vulnérables sont les espèces les plus développées intellectuellements, soit les gris d'afrique (surtout le congo), les amazones, les aras et les cacatoès (corrigez-moi si je me trompe, vous avex probablement des expériences à raconter).

Alors je lance la discussion (peut-être encore, si vous en avez déjà parlé dans le passé):

* Devrions-nous laisser le bébé à ses parents jusqu'à temps qu'il soit complètement sevré avant de le conditionner à la présence humaine, de manière à réduire à tous le moins la dépendance excessive à l'humain, la fragilité dans son psychisme et tous les problèmes que cela peut entraîner? Est-ce même réaliste de penser que cela pourrait se faire?

* Sinon, que pourrions-nous faire pour réduire au minimum les dommages psychologiques créés chez l'oiseau retiré de ses parents, tout en gardant à l'esprit la réalité du commerce, des coûts d'entreprise que cela pourrait engendrer (bref, ce que les humains seraient prêts à faire dans un monde réaliste)?

* Enfin, LA grosse question, pensez-vous qu'un tel oiseau serait plus difficile à socialiser / créer un lien satisfaisant avec lui, qui nous permettrait d'intéragit autant avec lui qu'un oiseau imprégné à l'humain?

P.S.: L'idée générale d'absence d'identité adéquate chez l'oiseau ne vient pas de mon cru mais bien de celui de Marie-Thérèse. Je n'avais jamais pensé à cela avant de lui parler au colloque en fin de semaine. Je lui accorde alors le crédit en conséquence.

[Fernand]

C'est un questionnement qui a souvent été abordé dans le passé et qui a parfois mené à des débats disons... houleux ! Mais il est tout à fait légitime de se poser de telles questions. Surtout quand on voit le nombre d'oiseaux mal en point et abandonnés. De mon côté, je pense que cette situation est le reflet de la société. Malade et mal en point. Je ne pense pas qu'une personne avec des problèmes psychologique/ psychiatrique puisse faire d'un perroquet un animal épanoui peu importe les antécédents de l'oiseau ( vous voulez des noms ? )

Chez tous les animaux de compagnie, on retrouve certaines "caractéristiques" du maître. La preuve? Zibor et Youyou sont parfaits !!! Pour ce qui est de l'imprégnation, tout animal de compagnie l'est. On a tous vu des vidéos d'animaux sauvages qui jouent avec les humains qui en ont pris soin. J'en ai vu au Costa-Rica qui pourtant ont été trouvé adultes et blessés. Ils n'ont pu retourner en nature car trop humanisés. Pourtant, ils avaient été nourris par leurs parents!

Le nourrissage à la main bien fait a été écarté par les scientifiques comme cause de désordre psychologique chez le perroquet. C'est l'éducation qui est maintenant pointée du doigt. Et ce sont des gens comme Susan Friedman et Barbara Heidenreich qui le démontrent sans équivoque dans leurs formations et leurs études.

[GCedrik]

Ok! Voilà une idée intéressante que tu m'apporte là Fernand. Mon but est justement de voir tous les côtés de la médaille. C'est intéressant d'avoir ton point de vue puisque tu es éleveur, qui, j'en ai bien l'impression, est dévoué au bien être de sa « production ».

Si la société était bien en point, les antidépresseurs et anxiolitiques ne seraient certainement pas les médicaments les plus prescrits.

Là où j'apporterais peut être une nuance, c'est là où tu dis qu'une personne avec des problèmes psychiatriques ne peut pas rendre un perroquet heureux. Quand j'avais mon quaker, je vivais beaucoup d'anxiété sociale, mais ça ne se reflétais pas dans ma relation avec l'oiseau (c'était avec les humains que j'avais un problème). Mais je suis certain que tu faisais plutôt référence aux cas plus lourds, de gens complètement déconnectés, complètement irresponsable et émotivement « all over the place » comme on dit.

La nuance de nourrissage à la main « bien fait » est intéressante.

Quelles sont les erreurs que les gens font dans le nourrissage à la main qui peuvent causer des dommages à l'oiseau?

[Fernand]

Quelles sont les erreurs que les gens font dans le nourrissage à la main qui peuvent causer des dommages à l'oiseau?

C'est d'essayer de le faire eux-même... J'ai pratiqué 3 ans avant de le faire seul et crois-moi, j'en ai eu des sueurs!!!

[Fernand]

Quand j'avais mon quaker, je vivais beaucoup d'anxiété sociale, mais ça ne se reflétais pas dans ma relation avec l'oiseau (c'était avec les humains que j'avais un problème).

À ce moment précis, tu as trouvé la relation bonne. Mais j'imagine que tu ne l'as pas eu longtemps, non? À long terme, crois-tu que tu aurais pu avoir un oiseau épanoui et bien dans ses plumes? Ceci dit, je ne porte aucun jugement sur les personnes qui vivent ces périodes difficiles, loin de là!!! Mais les perroquets sont des éponges ! Donc, ils sentent nos humeurs et émotions. Et je suis persuadé qu'ils vivent ces moments aussi difficilement que nous.

Une copine à moi a pris un chat pour combler sa solitude. On sait tous que les chats sont indépendants par nature. Et bien, elle a dû le faire euthanasier car il était trop dépendant et anxieux. Même avec sa maîtrise en poche, elle n'a jamais compris que c'était elle la cause .

[GCedrik]

Je ne sais pas. Je ne crois pas par contre qu'il y ait un être humain qui n'a pas de faiblesses dans son psychisme à un moment ou à un autre. Mais je comprends ton point.

Je ne crois pas que ça se serait transféré à l'oiseau puisque les émotions négatives ne se manifestaient qu'avec les autres humains. Je ne vivais pas ces émotions chez moi avec mon oiseau.

Je suis cependant d'accord qu'on doit avoir un niveau minimal de stabilité psychologique. Les enfants en sont affectés, alors les oiseaux aussi, je n'ai pas de difficultés à le croire.

[Fernand]

Je ne crois pas que ça se serait transféré à l'oiseau puisque les émotions négatives ne se manifestaient qu'avec les autres humains. Je ne vivais pas ces émotions chez moi avec mon oiseau.

Ton perroquet, pour être heureux, a aussi besoin de stimulation extérieures . Vous auriez probablement développé une relation fusionnelle et c'est là la cause de tous leurs problèmes. Ce sera un point à bien surveiller lors de l'acquisition de ton prochain plumeau sinon, gare aux problèmes!!!

[GCedrik]

Je crois que tu as bien raison sur ce point. Je suis chanceux, je ne souffre plus d'anxiété sociale (c'était peut être de l'adolescence?) Mon prochain plumeux, je veux aller marcher avec lui dans le centre-ville avec un petit harnais:P

[Fernand]

J'irais plus dans un parc ...

[GCedrik]

J'habite au centre-ville Fernand voilà pourquoi je dis ça:P

J'ai un beau parc cependant à côté de chez moi. J'ai appris de vos plus vieilles conversations que le vol libre c'est hors de question:)

[Jojo18]

Tu veux donc de l'attention sociale pour allé marcher avec ton oiseau dans un lieu public pour le reste je pense qu'il faut un minimum être équilibré, car comme l'a dit Fernand les perroquets sont des éponges même si tu fais attention il ressentent les choses même non verbale.
Un petit exemple hier un événement m'a causé une vive émotion quand je suis rentré, j'ai fait comme a mon habitude "bonjour les bébés" et bla bla, la personne ne bronchait et c'est la que j'ai pu filmer Guizmo qui toussait il a tout fait pour me sortir de ma mélancolie que dire de ma belle blanche qui faisait des pouic pouic comme un poussin en demandant des caresses, Guess qui disait a tout va "fais un bisou" avec le bruit des bisous.

[GCedrik]

Pas nécessairement l'attention sociale, mais je n'ai juste pas le choix que de passer par le centro peu importe où je vais lol. J'ai l'habitude de prendre de longues marches dans le vieux port et sur le canal Lachine, je suis pas mal sûr qu'un plumeux aimerait pas mal faire ces randonnées là sur mon épaule:)

Pour ce qui est des émotions, on fait ce qu'on peut au final. J'ai des périodes où je suis solide comme un roc, d'autres où je chambranle, je ne peux pas y faire grand chose hehe.

.. Je ne sais pas si j'aimerais l'attention sociale ou non.. un oiseau c'est pas un chien, tu peux pas juste le flatter et mettre ta main dans son visage, donc je ne sais pas comment je réagirais.

[Jojo18]

Pour les émotions tu es comme tout le monde

[Dominic]

.. Je ne sais pas si j'aimerais l'attention sociale ou non.. un oiseau c'est pas un chien, tu peux pas juste le flatter et mettre ta main dans son visage, donc je ne sais pas comment je réagirais.

Sa dépend de qui tu rencontres! Il y a ceux qui sont respectueux et les irrespectueux. Dans les 2 cas, les perroquets peuvent être totalement inconnu pour eux!
Personnellement, les irrespectueux sont difficile à repousser et sa m'emmerde...

[GCedrik]

Oui, comme les agrès qui te suivent et font des bruits d'écureils dans tes oreilles pendant 10 minutes, j'en avais pogné un de ceux-là quand je marchais avec mon quaker.

Et vous?? Vous pensez-quoi des conséquences de l'élevage par les parents vs par l'humain sur le psychisme de l'oiseau?