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[Nikita1364]

Si Barbara, et d'autres qui font d'excellents livres sur les perroquets et leurs comportements voulaient bien les traduire en Français, je crois qu'ils feraient un carton !!!!

[sebypick]

Non...non.....je suis raisonnable,quand même!!Une tête folle mais raisonnable!!
Je sais qu'il y a beaucoup de travail a faire avec Rackham.
Disons qu'Il ta tout un caractere car je le vois bien avec mon conjoint.
Et mon conjoint se débrouille très bien,il m'impressionne de jour en jour et je l'aime encore plus davantage!!
Merci Poussin,je vais aller vérifier sa.

[jinny]

Bonjour Annick..j'ai tout lu ton histoire, c'est à dire les 20 pages d'une traite cet après midi....et wowww et re wowwww....

Quel beauté il est.....et je te trouve très courageuse d'affronter ce gros bec crochu sans avoir peur....

Je crois aussi que ton perroquet aime plus les hommes.....malheureusement pour toi qui est plus souvent à la maison que ton conjoint..

C'est tellement vrai que c'est le perroquet qui choisit...

Moi j'ai ma petite tête brune qui est une femelle et qui m'aime bien et je n'ai pas de conjoint pour le moment....mais dès qu'il y a un homme dans la maison....frère fils ou autre...je n'ai plus d'importance pour elle..elle continue de m'aimer...mais je sais que je vais la perdre quand j'aurai un conjoint...du moins je pense

Ca ne m'empêchera pas de l'aimer et d'en prendre soin...mais ca sera difficile pour l'égo

Je te souhaite bonne chance et bon courage...si tu arrives à te faire respecter...tu pourras avoir une belle relation avec lui

Il est tout à fait magnifique

[sebypick]

Merci a toi Jinny,tu es tres gentille.Té pas mal bonne d'avoir lu toute l'histoire!!Pas facile a tous les jours mais je tiens bon et je l'aime bien ce gros la.

Poussin,je suis allée voir le livre et je l'ai commandée.Bien hâte de le recevoir et de m'y mettre.

[Pralina]

vite de meme, je dirais que le probleme que TU ne te fais pas respecter C'EST effectivement la relation de Rackham avec ton conjoint. Quand il est la, ca devient une relation tres possessive et exclusive et... obsessive on dirait!
Moi si j'etais toi je profiterais justement du moment, avant que le GRAND amour s'installe definitivement entre ces deux-la (dans la tete de Rackham c'est SON conjoint), et je travaillerais tout le temps avec Rackham quand ton chum n'est pas a la maison.
Oui, se faire mordre c'est pas le fun, mais Rackham doit comprendre ton langage corporel et doit voir que ca marche, qu'il reussit a te blesser et a te repousser, il sens que tu le redoutes et justement il continue.
Je crois vraiment que tu lui prouves que tu n'as pas peur de lui, que tu n'as aucune hesitation et que ses menaces (de te chasser du garde-manger) ne te font pas peur. Sois stricte et calme avec lui et surtout quand ton chum avec qui il est en amour fou est absent!

PS: tu nous parles de frais d'adoption... je serais tentee de te corriger, c'est plutot des frais d'achat quand on parle de bebes et animaleries non? ca porterait a confusion un peu, vu que des frais d'adoption c'est vraiment pour un refuge... et c'est des frais relatif a l'oiseau mais non necessairement un prix pour l'oiseau lui-meme
juste pour clarifier pour les membres nouveaux au monde des perroquets

[sebypick]

Pralina,dans mes messages précédent, c'est ce que je dis, je pratique avec Rackham quand chéri n'est pas a la maison. Pourquoi tu penses que j'ai tant de morsures??Je fonce, je le lâche pas!!Je suis le plus souvent avec Rackham a la maison et chéri n'est pas en train d'installer cette relation, il a vraiment une préférence pour les hommes. Parce que quand je suis seule avec Rackham, je rush pas tant que sa et Rackham ne me chasse pas du tout. Je n'aurai jamais cette relation qu'a mon conjoint et Rackham mais du moins, de me faire respecter est un gros pas et c'est ce que je suis en train de faire.Inquiète-toi pas, je ne lui montre pas que j'ai peur du tout, c'est lui qui a l'air d'un fou en voulant m'attaquer de la sorte!!Je le fais backer bien des fois et je le vois bougonner, monsieur n'aime pas. Je lui tiens tête!!
Pour ce qui est des frais d'adoption, je dis sa pour tout les animaux car je n'aime pas dire que j'achète un animal mais bien que j'adopte.
Bonne journée a toi Pralina.

[sidech]

Moi j'ai une question après avoir lu ce post. Je n'y connais rien en agression de perroquet, alors ne m'en voulez pas si je dis des bêtises.

Et si tu utilisais unobjet pour te protéger et le repousser ? Genre une canne en bois ? Je ne peux pas croire que dans la nature, unoiseau se laisse faire s'il est attaqué ainsi. Notre problème à nous, c'est qu'on a pas de bec tranchant pour lutter à armes égales.

Mais imaginins que tu te promènes avec la canne pendant un bout, et qu'à chaque fois tu le repousses et tu te défends. Tu finirais par avoir son respect, non ?

Je sais que le renforcement positif très recherché et à la mode, mais me semble que parfois il faut sauver sa peau avant de renforcer positif...

En tout cas moi c'est sûr que j'essaierais quelque chose du genre. Et attention, je ne parle pas de le frapper. Juste de lui faire comprendre que sonpetit jeu ne marche pas. Et gagner son respect. On attaque pas quelqu'un qu'on respecte.

[Fernand]

Avec un chloroptère, je pense que le rondin serait plus approprié ... Je suis allé à l'animaerie hier et il y avait d'ailleurs un "gentil" bébé chloroptère de 10 mois qui ne demandait qu'à s'amuser et ça se voyait vraiment! J'étais quand-même impressionné et j'avais peur. Pauvre poulet, il a dû se trouver un autre ami ... Alors j'imagine ma réaction si un de ces gros poulet rouge décidait de me faire la vie dure !

[poussin hawaien]

Moi je suis plutot d'avis que le respect attire le respect.

Ce que tu proposes Sidech en fait ce ne sont pas des betises. Plusieurs l'on fait et appliqué avant toi!!! C'est ce qu'on appelle du renforcement negatif. C'est une technique qui a ete aussi étudiée et utilisée par des specialistes. Nous avons mis en application cette technique lors de ma formation aux USA, simplement pour voir les effets sur les oiseaux.

Et bien apres seulement quelques seances ainsi, la belle confiance etablit avec nos oiseaux les jours precedents etait fichue! Oui l'oiseau reagissait en reculant, mais il nous craignait dorenavant. Et bien il a fallu pour certains travailler fort pour regagner la confiance!!!! Par ailleurs, il a ete scientifiquement prouvé que pour qu'un stimuli negatif continu de produire des effets dans le temps, il faut sans cesse en augmenter l'intensité. Sinon, il perd de son efficacité.

Et puis je trouve qu'on tombe alors dans un pattern relationnel tres negatif et surtout qu'on lui apprend que les agressions sont une facon legitime de faire valoir son refus de quelque chose. Je ne veux pas que tu me mordre= je te montre un baton. De son coté, je ne veux pas que tu m'approches = je te mords.

Je suis d'avis que le renforcement positif n'est pas une mode, mais simplement une technique d'education qui a fait ses preuves contrairement à d'autres techniques. Le renforcement negatif ne devrait etre utilisé qu'en dernier recours quand tout a ete tenté et dans une relation bien etablit, ce qui n'est pas le cas de Annick et Rackham. Elle a besoin de batir une relation avec lui et non de l'empirer. Elle doit lui montrer qu'elle le respecte.

Le probleme aussi c'est qu'on ne fait pas le poids contre eux (on ne va quand meme pas leur tordre le cou!) Rackham peut tres bien intensifier la violence de ses attaques s'il sent que sa vie est menacée ou si au contraire il devient frustré de l'attitude d'Annick. Cela s'est vu tres souvent. J'ai d'ailleurs vecu exactement cela avec mon caique à la maison. J'ai appliqué du renforcement negatif avec lui. Grosse, grosse erreur! Je croyais bien faire, mais au contraire, en quelques semaines à peine, les attaques etaient non seulemnt plus violentes que jamais, mais avaient triplés en frequence. Aujourd'hui, j'ai regagné sa confiance grace au renforcement positif et notre relation va 100 fois mieux.

Voila mon humble avis et experience ......

[poussin hawaien]

Et juste pour rajouter à mon experience personnelle avec mon caique : au debut, je lui montais le stimuli negatif et cela fonctionnait tres bien. Il reculait. J'etais enchanté, convaincu que cela fonctionnait. Puis au bout d'environ 2 semaines, j'ai remarqué un déclin d'efficacité graduel, jusqu'à ce qu'on en vienne au contraire à des attaques encore plus violentes et fréquentes et une perte totale d'efficacité du stimuli négatif.

J'avais perdu completement ca confiance et il etait enragé noir contre moi.

[sidech]

Je comprends ce que tu dis, Poussin. Mais c'est juste mon avis ã moi, et ce que je ferais dans un pareil cas.

J'ai dû appliquer un renforcement négatif pour guérir Jazz d'une vilaine habitude, et ça a fonctionné, le problème est disparu. Je ne dis pas que c'est la solution idéale, mais quand on est rendu à se faire ouvrir la peau... Moi c'est là que ça ne passe plus.

On ne veut pas que l'oiseau craigne son maître, mais que l'humain soit terrorisé par son oiseau, c'est normal, ča ? Et avec des enfants en bas âge dans la maison en plus ?

Je pense qu'un oiseau est capable de comprendre que la réaction est dûe au comportement non-désiré seulement.

Enfin, on fait bien ce qu'on veut, et comme j'ai dit, je n'ai aucune prétention d'avoir la bonne approche.

Mais ce genre de comportement ne passerait pas chez moi, c'est certain.

[sebypick]

Merci beaucoup de ton avis Poussin. Je ne pourrais pas utiliser cette technique comme le mentionnait Sidech car je rendrais Rackham encore plus agressif envers moi. Je le vois agir et je me dois d’agir en douceur et avec calme pour que Rackham comprennent mes directives. Si je suis trop brusque, Rackham réagit encore pire. Et quand je fais du renforcement positif, je change le ton de ma voix pas à peu près et c’est là que j’ai des résultats tout en lui donnant sa gâterie.

Vous êtes-vous déjà fait charger à bec ouvert par un ara? Je peux te dire que les premières fois c’est assez impressionnant!!A vitesse qu’il charge en plus, parfois ta même pas deux secondes pour dégager de la avant qu’il ne te mordre en pleins visage. Et sa pardonne pas. C’est facile de dire qu’on ne doit pas lui montrer qu’on a pas peur, de lui tenir tête et tout. Parfois et bien souvent, quand tu t’en attends pas et que le ara charge, instinctivement, tu dégage de la assez vite. Ta beau dire je n’aurais pas dû agir comme sa mais ça fonctionne pas de même. La pression exercée par le bec d’un ara chloroptère est assez surprenant et si ton doigt a le malheur de rester coincé dans son bec car oui, il on juste assez d’espace ces aras entre leurs bec pour nous le coincer, alors la si tu capote ou tu lui montres que tu es en détresse, oublie ça, ça va tout prendre pour dégager de ton doigt de là et croyez-moi, ils prennent plaisir à savoir qu’ils ont le dessus sur toi.
Très intelligent ces aras, c’est même pas comparable à mes grand alexandres.C’est pas du tout la même gamic!!Se faire mordre par un grand Alexandre, c’est rien du tout et je pense même pas que Kiki a son arrivé chez moi, mets mordu si fort. Oui sa fait pas du bien mais c’est beaucoup plus endurable et à ce jour, aucun de mes grand Alexandre mordent.

Je fais du mieux que je peux avec Rackham.Je peux pas aller plus vite si lui ne veut pas coopérer. Comme je le mentionnais, c’est de prendre mon temps, ne pas trop lui en demander et d’essayer de me faire respecter. Ce que j’essaie de faire à tous les jours, et bien souvent, Ya des up and down!!Je crois avancer mais c’est tout à refaire, un cercle vicieux, difficile à expliquer. Faut pas que je me décourage, je fonce et on verra bien.
Pour le rentrer dans sa cage, je n’ai pas le choix de prendre le perchoir sur pied et de le mettre vite dans sa cage. Avant-hier, j’ai raté ma shot et j’essayais qu’il embarque sur le perchoir et Rackham me riait en pleine face. Le petit maudit!!Mais j’ai persisté et il a finalement rentré par lui-même dans sa cage!!Ouf……..tout un combat!!Il a une méchante tête de cochon, y teste le torrieux!!

[poussin hawaien]

Je suis contente que tu aies commandé le livre dont je t'avais parlé Annick, je suis certaine que cela t'aidera beaucoup

Effectivement, la majorité des oiseaux finissent par réagir avec encore plus de violence quand on en manifeste également envers eux. Il faut y aller tout en douceur. Ce n'est pas une regle absolue. Dans ton cas Sidech, cela a fonctionné, mais c'est parce que "votre compte en banque etait assez garni" pour se permettre un petit retrait Je fais reference ici au texte suivant :

http://magazineforumperroquet.com/wp/?p=398

[Fernand]

Je suis aussi pour le principe de prendre mon temps et gagner la confiance . Me semble en avoir déjà parlé dans un post... J'ai pogné les nerfs après Youyou il y a quelques années et je l'ai brusqué vraiment juste un peu ( considérant son 125 gr ) parce qu'elle a essayé de me mordre pendant que je voulais la mettre dans sa cage. Je n'oublierai JAMAIS son mouvement de recul les 2 semaines suivante quand je voulais la prendre !

[sidech]

C'est vrai ce que tu dis Poussin. Quand on a déjà la confiance, c'est différent. Et c'était le cas avec Jazz.

Annick, je te trouve bien bonne et je te lève mon chapeau !