forum-perroquet.com

[Shallam]

Je remarque aussi que les personnes qui ont le plus de difficultés sont celles qui donnent des sentiments humains à leurs oiseaux, qui leur laissent le choix dans leur vie quotidienne ou encore régissent leur vie d'humain en fonction de celle de leurs oiseaux.

Je doute que l'on puisse tirer des conclusions en se sens que sur le seul exemple que le forum nous donne. Et pour maintes raisons. Prenez l'exemple du petit nouveau qui est ici pour une raison quelconque et qui expose son problème. Suite aux questions de controle habituelles, combien de fois est-ce arrivé que la personne réponde "oui je fais ca, oui je fais ca, oui je fais ca". Elle ne s'y connait pas du tout, pourtant elle fait tout parfaitement. Et ceci ne concerne pas que les nouveaux. Par peur d'être critiqué ou mal accepté, les gens ne disent pas tout et quand ils le font, ils sont souvent acculés au pied du mur. Donc faut prendre ceci en considération quand vient le temps de la réflexion

Il y a combien d'inscrit sur ce forum, plus de 7000? Et combien de gens sont actifs? Peu finalement. On gère les problèmes des gens sur le court terme mais on n'a pas le suivi sur le long terme. Donc difficile de dire à quoi correspond la réalité perroquet/humain

Je ne suis pas sur que les "sentiments humains" prennent une si grande part dans la problématique. Peut-être au début quand on est encore dans la phase de l'épatement, de la nouveauté mais ensuite? Ca ne correspond tellement pas à l'ère dans laquelle on vit ou nous sommes tous des éléments jetables qu'il est plus simple de remplacer et ou la loi du moindre effort prédomine. On a tellement d'exemple en ce sens ... Faut faire la part des choses entre le dit et le non dit, entre le court terme et le long terme et la réalité des gens de la rue comparativement à celle de quelques passionnées

Ca c'est d'une part mais d'autre part... Durant le temps ou on les humanise par la reproduction EAM, à nous on nous dit qu'il ne faut surtout pas oublier de penser Oiseaux. Faut les inclure dans nos activités de facon à ce qu'il fasse partie intégrante du clan, de NOTRE clan. Il se douche avec nous, partage leur repas avec nous, faut absolument être présent durant un nombre X d'heures, nombre tout de même important. Il nous régurgite dessus, nous font des mamours, nous désire comme conjoint... Franchement, c'est ca un oiseau? Si l'on fait exactement ce qu'on nous préconise, c'est sur qu'il est facile d'en déduire qu'on humanise. Encore une autre contradiction. On ne peut enseigner une méthode tout en nous mettant en garde contre elle. Moi j'ai le sentiment qu'on a de plus en plus de mal à gérer ce qu'on a nous même créé. Ca ne correspond à rien de connu à ce jour via les animaux de compagnie. Faut dire aussi qu'un excès d'humanisation signifie également l'abnégation. Et je vous assure que je suis loin de croire que ca concerne la plupart, moi la première

[Fernand]

C'est très difficile à lire à 5h30 le matin, ça ! Et ça me donne envie de retourner au lit...
Plus de 7000 posts et juste "quelques" participants? C'est pareil sur tous les forums!
Les gens ne disent pas tout ce qu'ils font de peur d'être jugés? Comment veux-tu qu'on les aide?!?!
On "gère" sur le court terme? On ne gère rien et on est pas ici pour des études scientifiques. C'est un forum de discussion... Por gérer à long terme, il y a des comportementalistes .
Mamours, régurgitation, etc? On préconise l'inverse, non?

En conclusion: Le jour où les gens verront les perroquets comme n'importe quel autre animal de compagnie,une grande partie du prolème sera réglé...

Pis j'adore que ce soit l'EAM qui soit responsable de tout ça !!!

[Shallam]

Fernand... je vais m'abstenir. T'as surement le droit de me répondre comme tu le fais mais si moi j'argumente, ca va être percu différamment. Je me tais

[jovan]

"L’identité est un ensemble de critères, de définitions d’un sujet et un sentiment interne. Ce sentiment d’identité est composé de différents sentiments : sentiment d’unité, de cohérence, d’appartenance, de valeur, d’autonomie et de confiance organisés autour d’une volonté d’existence". Les dimensions de l'identité sont intimement mêlées : individuelle (sentiment d'être unique), groupale (sentiment d'appartenir à un groupe) et culturelle (sentiment d'avoir une culture d'appartenance).L'identité - A.Mucchielli - Puf, 1986.




Quand on regarde la définition de l'identité,on se rend compte de la dimension du problême.
Nous créons des sentiments d'appartenance,de cohérence,d'unité et de valeur d'une espèce qui est a l'opposé de l'autre...





Le sentiment d'identité se constitue à la fois à partir de la perception du corps propre et à travers les interactions précoces avec l'entourage. (SPITZ, WINNICOTT). Entre six mois et trois ans, l'enfant apprend à reconnaître progressivement l'existence d'un environnement "non-je" à travers la notion d'"objet permenent", base de la notion d'identité puisqu'elle permet de concevoir qu'un être puisse rester identique à lui-même dans la succesion du temps ou le déplacement dans l'espace.(PIAGET).



Quand on sais que la précocité de l'animal proie est beaucoup plus rapide que chez l'humain,le temps est donc beaucoup plus court,pour développer cette notion d'identité...

[Lilas-rose]

J'ai décroché, vous êtes tous trop intello pour mon petit cerveau.
Au plus ça va, au moins je comprends... Aïe, aïe, aïe...
C'est pas gentil, j'ai vraiment l'impression d'être bête là maintenant !!!

Mais je vais m'accrocher !... Continuer je finirai bien par comprendre.

[Mijo]

Les gens qui participent au forum sont une minorité de propriétaires de perroquets... Ce n'est pas seulement par peur d'être jugés qu'ils répondent que ce qu'on veut lire c'est trop facile de mettre tous les gens dans le même paniers... lors de consultations souvent il faut tirer les vers du nez aux maîtres pour découvrir que leur oiseau a été brassé un peu ou bien traité en enfant! Dans la plupart des cas les oiseaux qui ont été laissé ici n'appartenaient pas a des membres du forum et c'est le même problème et je dirais même pire! J'ai des oiseaux qui étaient alimentés entièrement à la nourriture d'humain et l'excuse et bien c'est qu'il n'aimaient pas leur nourriture.

Les gens sont mal informé et ça touche tous les animaux. Pour nous c'est l'univers des perroquets et leurs réactions face à l'humanisation et imprégnation est beaucoup plus néfaste et même avec tous les bonnes intentions du monde on ne peut sur le forum que conseillé et espéré que les gens utiliseront ces conseilles. Même lors de visites, il est plus facile d'identifier la ou les causes du comportement mais il faut pour améliorer la situation que les gens soient ouvert au changement et prêt à mettre l'énergie... Si les gens choisissent les perroquets c'est parce qu'ils peuvent parler et communiquer avec eux alors il est très facile de faire de l'anthropomorphisme avec des êtres qui communiquent en notre langage.

J'ajouterais que peut-être que de ne plus faire d'eam réglerait une bonne partie du problème mais reste que nous sommes des humains et les vieilles habitudes sont tenaces c'est en en parlant qu'on fera réfléchir les gens et évoluer la condition des perroquets de compagnie...

[Shallam]

L'impregnation chez le perroquet fut souvent un sujet mal compris. Il vous faudrait lire davantage là-dessus, vous rendre sur le site de Johanne Vaillancourt ou sur tout autre. Le discours est le même

Mais en ce qui me concerne, la question n'est pas de discourir sur la reproduction EAM mais de la facon de se comporter avec un oiseau qui n'en est plus tout à fait un dans le vrai sens du terme. S'il faut penser oiseaux, faut aussi que lui sache qu'il en est un. Faut qu'il cesse de s'identifier à l'humain. Parce que dès qu'on déroge, possible que ca n'aille plus dans sa tête. Est-ce que vous comprenez ce que je veux dire? Si on s'en tient à la méthode, nécessairement on humanise. C'est ca un EAM, le fait de s'identifier à l'humain permet une socialisation plus rapide et un contact différent. C'est de trop simplifier que de dire que ce sont des animaux comme les autres et qu'ils doivent être considéré comme tel. Ils ne seront jamais comme les autres, c'est du jamais vu dans le milieu animal

Prenez le cas de Jobine par exemple qui en possède plusieurs et qui leur laisse faire leur petite vie sans trop intervenir. Cette facon de faire semble fonctionner chez plusieurs. De récreer un groupe, de moins dépendre de l'humain est un plus. Malgré que l'impregnation est toujours là, il réaprend à redevenir un oiseau. Mais ce n'est pas tout le monde qui ont la possibilité d'en avoir plusieurs ou d'avoir des oiseaux qui se tolèrent sans problème

[Mijo]

On ne met pas les oiseaux dans la même gang que les autres animaux de compagnie mais l'humain lui ne les traite pas différemment. Ici aussi ma gang sont habitué à faire leurs petites affaires et sont beaucoup plus indépendant et c'est certains que le nombre aide mais si avant l'achat d'un oiseau une formation serait obligatoire afin de s'assurer que le futur maître est capable de lui donner ce dont il a besoin on améliorerait leur sort... Mais l'humain est-il prêt à faire les efforts nécessaire? C'est justement en partant ce genre de discussion qu'on fait réfléchir...

[Shallam]

Oh Mijo, difficile de répondre à ca. En tant que refuge, peut-être pourrais-tu l'exiger. Sans doute en tant qu'éleveur aussi. Mais ca pourrait tout aussi bien prendre une autre tournure et inciter les gens à acheter en animalerie. On dit que le naturel revient au galop, penses-tu que ce serait durable. Pas à court terme mais à long terme. On est face à un problème de société. La vie va tellement vite, faut sans cesse performer. Faut déléguer, on manque de temps. Et faut le dire, un perroquet ca demande du temps. Temps que certains n'accordent même pas à leurs propres enfants. Dans ma famille, il y a 2 psychologues: un en pratique privé et l'autre dans une école et on en parlait justement dernièrement. Moi je suis plus encline à croire que l'acquisition d'un perroquet convient à un nombre restreint de gens. Pour eux, une formation serait très bien mais pour les autres, je doute fortement

[Mélo-Yago]

nous devons les traiter en oiseaux et non en enfant afin qu'il puisse garder son identité.

Et cette phrase est pour moi essentielle. J'ai de la misère à comparer parce que actuellement j'ai un gris (qui a son identité propre, sa perssonalité et son caractère!) et un bébé pionus (qui n'a pas encore développé sa personnalité), mais je ne peux pas (et je ne veux pas) taiter Yago comme un enfant parce qu'il a sa propre personnalité, et qu'il ne veut pas etre traiter ainsi de toute facon! Tout ça pour dire que je pense qu'infantiliser un être qui ne l'est pas devient problématique apres un certain temps. et c'est un probleme qu'ont les propriétaires de perroquets et ça entraine des troubles de comportements, surtout avec des perroquets très exclusif à un humain (KK2 par exemple...Mijo pourrait témoigner je crois!)et ça c'est tres «humain» comme comportement!

Autre sujet d'humanisation! : l'amour corporelle: les bisoux, ou les becs sur la bédaines et l'humanisation des comportements! on devrait vraiment éviter, meme si c'est souvent plus fort que nous! On veut tellement! mais je pense que ce n'est vraiment pas sain pour eux à long terme! C'est quelque chose qui m'a pris du temps à comprendre...et je le réalise encore plus avec Frisbee! Il est en plein apprentissage et il imite Yago, moi, et donc je ne veux pas «trop» l'humaniser! j'essaie vraiment très fort de me controler sur les becs et tout! et c'est duuuuuuuur!!! (je me retourne sur mon chat! )

xoxx

[audree87]

Il est pas mal trop tard pour retourner les animaux, dont les perroquets, dans leur habitat naturel. J'imagine très mal un inséparable ou un autre perroquet survivre aujourd'hui dehors. Ils ne sont plus habitués. Ce qui est fait est fait.. Alors, je suis d'accord, il faut continuer à s'informer et faire ntore possible pour les rendre heureux dans leur nouveau milieu.

Personnellement, je trouve que tous les animaux devraient être achetés suite à des formations et tout, parce que plusieurs animaux sont maltraités et abandonnés, pas seulement les perroquets!

Faut s'encourager en se disant qu'il y a encore pleins de gens qui aiment les animaux à un point énorme et qui s'efforce de les aider, et d'aider les gens qui adoptent ses animaux également!

[Mélo-Yago]

Je suis 100% d'accord avec Mijo; je viens de tout relire!

Et je vous fait part de ma réflexion de ce soir: Considérant justement qu'ils ont leur identité propre, leur caractère et leur personnalité, pourquoi ne pas accepter notre peeroquet tel qu'il est. Sans forcer la note.
Ensuite, je suis de celle qui croit en une transmission du 'bien' et du positif et je pense que notre perroquet le ressens. Ce que je veux dire en fait, c'est que si tu te sens bien dans ta tete, ton oiseau va ressentir le meme feeling. COmme un reflet dans le miroir. C'est peut-etre juste moi qui vit ça ici mais j'ai l'impression que si je pete ma coche dans ma tete, je frustre et tout, Yago est dans le meme mood. et quand je suis «aux petits oiseaux», il l'est aussi! et comme m'a déjà dit Fernand «Zibor et moi on est bien ensemble et c'est tout, ça nous suffit» et bien moi aussi je crois en ça. C'est ça la vie d'un perroquet pour moi, c'est d'être bien.

Et je crois que au-delà de la patience et de la volonté, il faut vraiment aimer! Vraiment aimer et aussi «être fait» pour vivre avec eux. Je ne crois pas que «tout le monde» soit fait pour vivre avec des perroquets. Non seulement c'est beaucoup d'apprentissage pour nous, humains, mais aussi beaucoup de concessions. VOus le savez anyway, je n'ai pas besoin de donner des exemples (se faire faire un caca sur la tete (sans le savoir!) et aller travailler avec ça sur la tete! et avoir pris le métro et tout!!! ) Et je crois que c'est surtout ça le probleme. Tout le monde n'est pas fait pour en avoir, et pire, meme ceux qui en ont ne les comprenne pas! et souvent PENSE les comprendre! Par comprendre, je veux dire expliquer le comportement du perroquet...

en tout cas, je m'arrête là et je répète qu'il faut pas TROP généraliser parce que chacun est différent. ( )

[La Vieille France]

Je suis sure, comme dans tout les domaine, dans la société dans laquelle ont vit, que tout est jetable. Pour certain, c'est très différent, mais pour la majorité, c'est exactement ça.
J'adore et j'ai des amis perroquets qui vivent chez moi, ainsi que des chiens, des chats et des poissons. J'élève une race de chien aussi. Je me rend compte, que beaucoup de gens pensent aimer un oiseau ou un chien par exemple et ce rendent compte pas très longtemps après que c'est trop de trouble, ça nuit à leur petite vie etc... je suis allé voir des perroquets annoncés sur internet et je peux vous dire que les gens n'étaient absolument pas informé à leur sujet. Je voudrais pouvoir saisir un perroquet qui ne vit pas dans un environnement acceptable. Je ne peut pas croire qu'on puissent donner ce genre de vie à un être vivant et aussi sensible.
Je me fais traiter de folle par mon attitude envers les animaux. Tout les infos que je possède, je les ai trouVé, curieuse d'en savoir plus au sujet de mon ou mes nouveaux locataires.
Oui, je suis d'accord avec l'idée de faire enquête sur des gens pour être sur que ce sont les bonnes personnes pour l'animal adopté.
Bon, voilà, ça fait du bien de ce vider le coeur à l'Occasion.
Personnellement, j'essaie de faire attention, à qui je le vend, quand je vend un chiot. J'ai surement fais des erreurs mais j'essaie de rester vigilante quand même et j'essaie surtout de suivre mon intuition.
Ceci dit, je ne crois pas que nous allons changer le monde au moment ou ont ce parle mais bon... au moins faire avancer un peu la cause... S.V.P.

[Mélo-Yago]

Faut en parler pour le changer!
xoxx

[Mijo]

Ce que je trouve dommage c'est de constater que lorsqu'on parle des problèmes que rencontre les perroquets à cause de nous on voit seulement ce qui n'a pas été fait... Ce n'est pas en un jour qu'on a bâtit Rome alors c'est pas en 5 ou 6 ans que nous ferons la différence mais en propageant nos connaissances à l'extérieur du forum on aide des perroquets qui en ont besoin.

Il serait temps qu'on travaille sur projet de loi interdisant les animaleries de vendre des animaux à moins d'avoir une formations et les compétences nécessaire et que tous les animaux soient vu par un vétérinaire compétent, vacciné, vermifugé, stérilisé, micropucé, dépister pour les principales maladies. De même que si on obligeait à tout nouvelle aquéreur de se conformer aux exigences que demande l'espèce avec formation et visite de contrôle... Je pense que les gens y penserait à deux fois avant d'acheter pour finir par jeter la facture serait beaucoup trop salée! Tous les éleveurs devraient aussi être approuvés et aussi contrôlés pour ne pas que les grandes espèces qui vivent plus de 60 ans soient en trop grand nombre. Tout décès devrait être signalé au près d'un vétérinaire afin d'éviter des épidémies possibles et tenir le compte des animaux domestiques dans chaque foyer, de plus une nécropsie devrait être fait sur chacun on aurait une meilleur idée des dégâts que les maladies comme le pdd chez nos perroquets...

Enfin au lieu de chercher à prouver qu'on y peut rien agissons c'est nous qui pouvons faire la différence