forum-perroquet.com

[Fernand]

Suite au post sur la cuisine Mélo-Yago http://www.forum-perroquet.com/post263412.html#263412, je pars ce sujet pour avoir votre avis sur notre perception de la vie d'un perroquet. On s'accorde pour dire qu'ils sont avant tout des animaux sauvages, qu'ils ne sont pas domestiqués, etc...

Je suis loin d'être un spécialiste en comportement ou psychologie mais je me rends souvent compte en lisant les différents posts que plusieurs personnes ont de la difficulté avec leurs oiseaux. Et ce, tant au niveau comportement qu'alimentaire. Je remarque aussi que les personnes qui ont le plus de difficultés sont celles qui donnent des sentiments humains à leurs oiseaux, qui leur laissent le choix dans leur vie quotidienne ou encore régissent leur vie d'humain en fonction de celle de leurs oiseaux.

Partant du principe qu'un perroquet est un animal, ne devrait-on pas le traiter comme tel? C'est-à-dire imposer des règles et des principes de vie afin que la relation et la cohabitation soient harmonieuses?

J'aimerais bien avoir vos réflexions!!!

[JobineB]

Pour en avoir déjà parlé avec toi, je suis tout à fait en accord avec ton point Fernand! Est-ce que les gens ont aussi souvent des problèmes de comportement avec leur oiseau? Si on regarde les problèmes, ce sont souvent tout simplement des cas de la nature d'un perroquet! Problème de cri? Jusqu'à un certain point c'est normal. À moins justement qu'il n'y ai qu'un humain qui à un moment donné a donné beaucoup de temps à un oiseau et vlan, un moment donné ça nous pèse et on arrête. Là l'oiseau se met à crier et c'est comme un peu normal... J'ai ici un youyou en pension qui n'a pas beaucoup été manipulé et je peux vous dire que ce perroquet est tellement facile à vivre! Il ne cherche pas nécessairement à être sur les épaules d'un humain et il fait sa petite affaire sans jamais crier.

Ici, avec un emploi à temps plein et des activités d'une personne normale avec 14 perroquets, et bien c'est plutôt rare que j'en prend un pour l'avoir sur les épaules. Je ne pourrais pas lui donner tout ce temps à tous les jours et ce régulièrement donc, il a son autonommie tout simplement et jusqu'à maintenant, tout est parfait!!!

Puis pour la bouffe, je ne suis pas du genre non plus à les avoir les 14 autour de moi quand je mange. Il n'y a que Lily-Rose qui est plus près et c'est tout et c'est plutôt parce que sinon, elle cherche le trouble avec les autres. Donc, ils n'ont pas nécessairement tout ce que je mange puisque moi de toute façon, je ne vais pas piger dans leur bol...

Donc, en effet, de leur porter des sentiments humains cause plus souvent qu'autrement aussi les abandons puisque à un moment donné, vlan, on se débarrasse puisqu'on a plus le temps. Et c'est là que ça devient souvent pour l'oiseau la fameuse roue qui tourne de l'abandon... Et on a beau me dire que les oiseaux on une grande capacité d'adaptation, et bien à un moment donné, avec tous les oiseaux avec des problèmes, je n'y crois pas réellement surtout si l'oiseau a été trop humanisé... Je suis certaine que 70 % des oiseaux sur Internet à vendre le sont puisqu'ils ont développés de très gros problèmes à la longue et ce à cause des propriétaires...

Ce n'est pas un jouet, ça ne remplace personne... Ce sont des animaux avec devant eux une très longue vie malheureusement pour eux et qui sont très souvent et surtout trop souvent abandonnés tant qu'à moi...

[lili28]

Je remarque aussi que les personnes qui ont le plus de difficultés sont celles qui donnent des sentiments humains à leurs oiseaux, qui leur laissent le choix dans leur vie quotidienne ou encore régissent leur vie d'humain en fonction de celle de leurs oiseaux.

Moi c'était mon cas. Ça faisait 1 an que je tentais de faire manger de la moulée à Jessie et il n'y avait absolument rien à faire. Jusqu'au jour où j'ai été chez le vet et que les prises de sang ont confirmé des carences. Ça m'a décidé et en une semaine, Jessie mangeait avec appétit de la Harrison (et on s'entend que c'est pas la plus facile à faire accepter). Et maintenant, quand je veux introduire une nouvelle moulée, je mets seulement cette moulée là et ils en mangent, ils n'ont pas le choix.

Même chose pour plusieurs légumes ou fruits qu'ils refusent. Maintenant, quand je veux introduire quelque chose de nouveau, je leur en donne seulement cet aliment là cette journée là et qu'ils le mangent ou non, c'est tout ce qu'ils ont (le bol de moulée est toujours plein). Ils ont vite compris qu'ils avaient intérêt à en manger, qu'ils n'auraient rien d'autre. Depuis ce temps, ils ne trient quasiment plus leur nourriture. C'est les humains qui ne tiennent pas leur bout, on plie devant les oiseaux. Ils ont un instinct de survie, ils ne se laisseront jamais mourir, ils vont manger ce qui est à leur disposition.

Au niveau du comportement, mon meyer a grandement changé quand j'ai arrêté de lui donner des sentiments humains (j'avais tellement peur de la traumatiser, de lui faire de la peine, etc). J'ai commencé à la traiter en oiseau et elle est devenue plus stable dans ses plumes, elle a cessé de faire ce qu'elle voulait avec nous.

Et là, je viens de le revivre avec mon bébé gris. Elle me mordait plusieurs fois par jour et je gardais ma patience, la mettais ailleurs en lui disant "Non, on ne mord pas". Il y a 1 mois, je me suis tannée des morsures. Maintenant, je la chasse quand elle me mord et elle a vite fait le lien, ça fait 1 mois qu'elle ne mord plus. J'ai pas peur qu'elle se sente exclue, blessée, etc... Elle sait ce qu'elle doit faire pour être avec moi.

Alors oui, je pense que les humains sont le problèmes, ils humanisent trop leurs animaux. J'adore mes animaux, mais je demeure consciente que ce sont des animaux et non des enfants.

[Lilas-rose]

On est sur une mauvaise pente avec ce sujet là...
Si on commence à se poser des questions pareilles, je propose de commencer par le tout début :
Que fait un perroquet (puisqu'on est sur un forum perroquet je ne parle pas des autres animaux) dans une maison, une volière, une cage ?????????
Il n'est pas mieux dans sa nature, même s'il y a des prédateurs, même si la nature n'est pas toujours tendre ??????

Et je ne parle pas des hommes qui n'ont dans l'idée que de tout détruire en détruisant leur habitat, indirectement j'en fait partie puisque je vis dans ce monde de société de consommation.

Ma conclusion est simple, nous qui essayons de tout faire pour que cet animal soit heureux... Commençons par le laisser là où est sa vraie vie de perroquet...

[Fernand]

On est sur une mauvaise pente avec ce sujet là...
Ma conclusion est simple, nous qui essayons de tout faire pour que cet animal soit heureux... Commençons par le laisser là où est sa vraie vie de perroquet...

Je pense particulièrement à ça quand on parle de sentiments humains vis-à-vis eux... Moi-même, je fais tout? Ben non! J'ai aussi ma vie à vivre ... Dis-moi, Lilas-Rose, tu vas reporter le tiens quand en Australie ?

[Couack]

Lili28....
Il y a 5 ans, lorsque je suis arrivée dans le monde des perroquets et que je disais, il veut pas manger sa moulée... "Tough luck!!" Je passais pour un monstre, une dure, une sans-coeur!

Ici, tout le monde mange de la moulée et des légumes. La même chose pour les oiseaux en pension! En plus ces oiseaux voient les autres manger, alors, ils s'avancent et goûtent.



Je vous mets cette vidéo... oui, je sais ce sont des lions. Mais au-delà de l'animal et du gars... regardez ce qui se passe. Écoutez ce qu'il dit. Il y a des réponses pour nous là-dedans!!

Vidéo ici

C'est une bonne base de discussion!

Renée

[Peekaboo]

Je remarque aussi que les personnes qui ont le plus de difficultés sont celles qui donnent des sentiments humains à leurs oiseaux

Considérer son oiseau d'un point de vue humain est une partie du problème; ne pas réaliser que l'oiseau nous considère d'un point de vue d'oiseau est une autre partie du problème.

J'ai déjà lu quelque part que le chien cherche en nous un maître; le chat cherche en nous un serviteur. À ça, j'ajouterais que le perroquet cherche en nous un congénère. Ni le chien ni le chat ne croient que nous faisons partie de leur espèce. Mais les perroquets imprégnés de l'humain, eux, le croient. Ils s'attendent à ce qu'on comprenne leur langage alors qu'on s'attend à la même chose d'eux. Mais tant qu'à ça, c'est aussi vrai dans les relations entre humains... Si la communication est difficile entre humains, imaginez entre humains et perroquets !

On a beau dire qu'on sait que les perroquets ne sont pas domestiqués, mais au fond je crois qu'on s'attend un peu à ce qu'ils se comportent comme des chiens à plumes. Les chiens sont des experts dans la compréhension de notre langage. Ce sont eux qui s'intègrent à nous naturellement. On ne peux pas s'attendre à la même chose d'un perroquet. Il faut partager un minimum de langage commun.

Pour ce qui est d'établir des principes de vie, d'imposer des règles, c'est une autre histoire qui n'a rien à voir avec l'humanisation. Bien des parents sont incapables de le faire avec leurs enfants, pas vrai ? Le problème, ce n'est pas uniquement de projeter des sentiments humains, mais de projeter ses propres sentiments et d'accepter en retour ce qu'on croit être les sentiments de l'autre.

[Lilas-rose]

Fernand ! J'ai peur de l'avion !!!

Sans rire... Je n'ai jamais eu dans l'idée d'avoir un perroquet, j'étais allée simplement chercher un sac de croquettes pour les chiens...

Elle s'arrachait et mâchouillait les plumes de la queue et on voyait qu'elle voulait, à tout prix, sortir de là... Alors je l'ai sortie de là... C'est aussi simple que ça.
Et l'animalerie, qui venait d'ouvrir, est tenue par des passionnés et n'a plus jamais repris de perroquets.

Ils en avaient trois, c'est tout, dont un qu'ils ont gardé pour eux, voyant que personne n'allait jamais pouvoir s'en occuper (un ara bleu et or).
Et le troisième c'était un gris qu'au début je n'avais même pas vu : Un gris dans une cage grise, et qui restait perché sans bouger.
Ils ont mis 6 mois à bien vouloir donner le gris... Ils ont refusé beaucoup de clients, ils ont attendu le bon en qui ils savaient pouvoir avoir un minimum de confiance.
Et pour la mienne ils me l'ont donnée car ils savaient que je ne travaillais plus et que je suis très attentive au bien-être des animaux.

[Jocelyne]

Sujet très intéressant! j'ai bien aimé le vidéo...

il est vrai à mon avis que l'on a tendance à faire de l'anthropomorphisme avec nos animaux, c'est un "réflexe" humain. Personnellement je le fais surtout avec ma petite chienne Maggie, et j'ai les résultats que je mérite. Elle est la reine de la maison. Mais j'ai bien essayé de faire autrement... ça fera bientôt 9 ans, et je n'ai pas réussi.

Pour mes oiseaux c'est différent, ils sont tous en couples et indépendants de moi, même s'ils viennent me visiter sur l'épaule parfois!...

Certains écoutent sûrement "César, l'homme qui parle aux chiens", et si ce n'est que ses sujets sont assez variés comme types de chiens ou de situations, le problème qu'il traite est toujours le même: la madame considère son chien comme un bébé!!!...

[Fernand]

Je n'ai jamais eu dans l'idée d'avoir un perroquet, j'étais allée simplement chercher un sac de croquettes pour les chiens...

Moi, c'était des croquettes pour chat .

[fandeparrot]

Moi je pense qu'une des causes de la tendance anthropomorphique est en partie l'EAM.
On ne se comporte pas de la même façon avec un oiseau EPP et avec un EAM.

Pour ma part, j'ai une majorité de perroquets EPP, et je n'ai jamais eu une relation aussi intéressante, saine et enrichissante avec des EAM.

Les EPP m'ont beaucoup appris sur le comportement naturel des psittacidés et sur leurs besoins essentiels. Les EAM n'apprennent pas grand chose... leurs comportements semblent perturbés, ou erronés.

Et leur tendance à s'identifier comme des humains y est pour quelque chose.

J'ai eu d'énormes problèmes de comportement avec des EAM, et il a été très difficile de les résoudre, et dès lors j'ai eu tendance à leur accorder des sentiments humains et des besoins artificiels.
Pour moi, l'essentiel du problème c'est l'EAM, les perroquets ne sont pas des petites bébètes aussi dociles et adaptables qu'il n'y parait.

Je fais en sorte de donner à mes perroquets la possibilité de répondre à des besoins de perroquets dans la mesure du possible, et depuis ils se portent tous ON NE PEUT MIEUX!

[jovan]

Fandeparrot,tu es sage et j'approuve ce que tu dis à 100%.

[Calypso]

Donc, ils n'ont pas nécessairement tout ce que je mange puisque moi de toute façon, je ne vais pas piger dans leur bol...

Je suis certaine que tu ne vas pas leur voler leur légumes


Sujet très intéressant. Je suis d'accord qu'il y a beaucoup d'antropomorphisme avec les perroquets. Il nous est vraiment facile de leur donner des sentiments humains, ce que nous ne faisons pas systématiquement avec les chats et les chiens. Je trouve beaucoup plus demandant vivre avec des perroquets que tout autre animal domestique.

[hanneton]

Oui l'etre humain a toujours eu tendance à prendre les animaux "domestiques" pour des jeux, pour ses jouets
Un animal le perroquet, par exemple garde tout au long de sa vie ses instincts d'animal "libre" commme quand ces espèces n'étaient pas domestiquées par l'homme
On les apprivoise certes, mais il ne faut jamais oublier que ce ne sont pas des humains, donc qu'ils soient dociles avec nous pourquoi pas
Je pense qu'il faut toujours tenir compte de cela
Personnellement j'ai un cocker que j'adore, mais je le laisse vivre sa vie, je le respecte et fais en sorte qu'il me respecte lui aussi
Coté Perroquet...j'attends un conure eam : AIE !
j'essayerai de me comporter comme je le fais avec mon chien...
Voilà ce qui en est pour mon point de vue
J'espère que ma petite dissertation sera compréhensible Ouf

[audree87]

En effet, mais comme l'ont dit certains, ce réflexe propres aux humains est applicable à tous les animaux, pas seulement les perroquets...

Le pire la dedans, c'est que l'animal est souvent troublé, et manque de confiance justement parce qu'on a pas la bonne compréhension de la façon dont il doit vivre.

Ce peut être difficile de se mettre dans la réalité d'un oiseau, car on ne l'a jamais vécu, mais il faut se le rappeler souvent...

L'idée de la moulée est bonne, j'ai de la misère à faire manger de la Harrison a Barney. Je devrais peut-être tenter de lui donner que ca.. Pour moi c'est un peu plus difficile parce que j'ai déjà vécu la mort d'un oiseau, qui n'était pas sevré et qui est possiblement mort de soif, ce n'est pas le même contexte. Mais j'ai un peu peur de lui laisser que ca. C'est une peur a moi, je sais...