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[Fernand]

. On avait quand-même compris

[JulienPascal]

par Mike2 » Lun Mai 21, 2018 3:03 pm

Ci-dessous, les explications d'un vétérinaire aviaire qui me paraissent très logiques!

Uniquement focalisé sur un seul mécanisme .... juste une histoire d'endomorphines ... La peau qui n'est pas sensible, ok mais leur tirer une plume (une rémige cassée par exemple) les fait crier et des fois pas un peu ! Donc cet arrachage est forcément douloureux.

Si tu as bien lu l'article Mike, c'est exactement ce que dit Wauty! En d'autres termes, la douleur ressentie par l'arrachage de plume(s) engendre une production d'endorphines... c'est un processus naturel qui rend la douleur plus supportable.... et dans le cas de picage, la décharge endorphinique est telle qu'elle finit par devenir addictive.

par Mike2 » Lun Mai 21, 2018 3:03 pm
Après ce qui suit c'est uniquement pour t'aider dans ta démarche ...

Pour la volière je te conseille de surveiller de très près le comportement de Mozart.

Bon, passons sur Mozart!
Surveiller le comportement de Chopin à la volière... C'est bien pour cela que j'ai hâte qu'elle soit réparée et qu'on puisse y retourner pour examiner son attitude..., en vol... et avec les autres perroks!
Nous y sommes allés 2 fois ces derniers jours, et à chaque fois, je l'ai laissé faire sa vie, sans jamais le solliciter ou l'inciter à voler.
Le fait est qu'il a passé plus de temps avec les humains qu'à voler. Mais la présence d'autres perroquets parmi nous n'a jamais semblé le gêner, dès lors qu'ils le laissaient tranquille. Et à chacun de ses vols (qu'il avait lui-même décidé et durant lesquels il avait l'air de prendre réellement du plaisir) il revenait se poser sur moi, chose qu'il ne faisait plus en décembre dernier avant que la volière ne s'écroule.

Ce comportement d'ensemble que j'ai bien examiné par 2 fois, confirme ce que tu disais: un perroquet n'a pas forcément toujours envie de voler, ensuite la présence d'autres oiseaux n'est pas forcément rassurante et surtout qu'il n'est pas top (déjà les calmants ...) il préfèrera peut être rester en solitaire.

Pour autant, je pense que ces moments passés à la volière sont bénéfiques pour lui à bien des niveaux, à condition de le laisser faire ce que bon lui semble.
Dans sa vie d'animal captif, les sources de stress sont nombreuses. Je crois que ce qui est important, c'est de lui apprendre à gérer ces stress le mieux possible, en étant le plus possible à l'écoute de ses besoins et de ses envies.

[Mike2]

il revenait se poser sur moi, chose qu'il ne faisait plus en décembre dernier avant que la volière ne s'écroule.

Il faut éviter de les lancer, juste leur laisser le choix de décoller (ou pas). Sinon ils finissent par ne pas revenir et préfèrent rester pénard perché qq part. Et à propos, sur les vidéos je ne vois pas bcp de cordes pour se poser.

Nous y sommes allés 2 fois ces derniers jours, et à chaque fois, je l'ai laissé faire sa vie, sans jamais le solliciter ou l'inciter à voler.

Voilà c'est de cette manière que je fais voler Tony, je le sollicite pour deux ou trois rappels question de maintenir le training mais sans plus. Il faut considérer que c'est LEUR sortie (et pas celle que nous avons envie qu'ils aient).

Dans sa vie d'animal captif, les sources de stress sont nombreuses. Je crois que ce qui est important, c'est de lui apprendre à gérer ces stress le mieux possible, en étant le plus possible à l'écoute de ses besoins et de ses envies.

C'est aussi ma ligne directrice (ne pas les préserver de tout) afin qu'ils apprennent un maximum de choses et gagnent en assurance (et forcément en autonomie). Cela reste un challenge car leurs difficultés à gérer le stress est une donnée essentielle qu'il nous est impossible d' évaluer correctement.

Ça fluctue d'un jour à l'autre, les fins de journée ..pas bon. Des fois c'est ok durant les cinq premières minutes et puis ça part en vrille... Si la veille il y a déjà eu beaucoup de pression le lendemain ce n'est pas forcement la forme, les poussées hormonales ''tapent'' sur l'humeur ...etc ....

Dans ton cas c'est un gris ET un oiseau en convalescence ... et de mon point de vue tu es sur des œufs ... (j'espère me tromper mais ...)

Ne te laisse pas piéger par le fait que tu as une grande complicité avec un oiseau d'une espèce extrêmement douée, c'est aussi une des plus vite à l'envers dans sa tête quand il y a du changement. Et c'est la raison pour laquelle elle fonctionne très mal en vol libre alors que paradoxalement elle dispose de grandes capacités cognitives.

[Cinthia]

Bonjour!

Depuis que je suis l’évolution de Chopin/Mozart j’ai une idée/opinion que je n’ai pas osé partager. Et plus sa situation évolue et change, plus j’ai encore cette idée qui revient. Alors comme on a tous droit d’avoir son opinion... je me lance et je vous prierais d’avance de ne pas me lancer de tomates svp!

Si la santé metabolique de Chopin est bonne (appuyée par tests sanguins) et que sa peau est belle, que ses selles sont belles, qu’il ne se gratte pas de façon excessive... et même au final si tous ces facteurs n’etaient pas bons... pourquoi ne pas essayer un collier élisabéthain conçu pour les perroquets? ouf voilà je l’ai dit...

Je suis bien consciente que niveau psychologie du perroquet c’est horrible, mais parfois il faut faire ce qu’il y a à faire! Cela pourrait permettre de rompre le cycle de l’endorphine et permettre aux plumes de pousser complètement.

Et attention! Je ne dis pas non plus de le mettre 24 heures sur 24 (si par exemple la nuit il n'arrache jamais ses plumes, pas besoin de le lui mettre pour le dodo). Vous ne pouvez probablement pas l’occuper sans arrêt durant la journée... donc entre les activités et durant les absences ça pourrait etre utile!

J’entends déjà au loin vos protestations... à la base je voulais vous envoyer un message privé Julien Pascal, mais en même temps, j’avais envie de voir la discussion qui en découlerait!

[JulienPascal]

par Mike2 » Mar Mai 22, 2018 2:38 pm

Il faut éviter de les lancer, juste leur laisser le choix de décoller (ou pas). Sinon ils finissent par ne pas revenir et préfèrent rester pénard perché qq part...Il faut considérer que c'est LEUR sortie (et pas celle que nous avons envie qu'ils aient).

Très juste! C'est d'ailleurs comme ça, en laissant Chopin prendre l'initiative de décoller (ou pas) que j'ai constaté que, tout en étant un bon voilier et très endurant par rapport à ses congénères amazones, rosalbins, KKto alba ou aras de la volière qui volent beaucoup moins longtemps que lui, il préférait de plus en plus rester perché quelque part. Mais c'est souvent le cas aussi des autres perroquets.

Et à propos, sur les vidéos je ne vois pas bcp de cordes pour se poser.
Effectivement, après la tempête de neige de cet hivers qui avait fait pas mal de dégâts, la volière a été réparé, mais elle est encore en cours d'aménagement. Des arbres, des branches et de nouvelles cordes sont prévus, tout en laissant un max de place pour que les oiseaux volent à leur guise.

Ne te laisse pas piéger par le fait que tu as une grande complicité avec un oiseau d'une espèce extrêmement douée, c'est aussi une des plus vite à l'envers dans sa tête quand il y a du changement. Et c'est la raison pour laquelle elle fonctionne très mal en vol libre alors que paradoxalement elle dispose de grandes capacités cognitives.

Totalement d'accord avec toi Mike! Chez le Gris, un rien peut lui mettre la tête à l'envers! De ce point de vue, le plus grand changement que je puisse lui proposer sera sans doute de lui présenter un congénère de vie. La décision continue de mûrir... mais le fruit n'est pas encore tomber de l'arbre!

[Mike2]

pourquoi ne pas essayer un collier élisabéthain conçu pour les perroquets?

Je n'ai jamais trouvé un partage sur l'efficacité et le rapport avantages VS inconvénients de cet accessoire ''barbare'' (enfin c'est la première impression qu'il laisse). Ce serait intéressant d'avoir des avis de soigneurs qui l'utilisent.

Mais Julien à peut être déjà ''creusé'' cette option...

[JulienPascal]

par Cinthia » Mar Mai 22, 2018 4:23 pm
à la base je voulais vous envoyer un message privé Julien Pascal, mais en même temps, j’avais envie de voir la discussion qui en découlerait!

Vous avez bien fait Cinthia de partager votre analyse en public! Le partage d'informations ou de réflexions est toujours bon à prendre dès lors qu'il se fait dans le respect de chacun.
Le collier élisabéthain est en effet une option à laquelle j'ai réfléchi, et votre analyse sur le sujet n'est pas si mauvaise que ça: Comme vous l'évoquez, on peut se dire que ce collier anti-picage pourrait permettre de rompre le cycle de l’endorphine et permettre aux plumes de pousser complètement. Oui, mais à quel prix!!?? C'est toute la question!
En ce qui concerne Chopin, il peut se piquer à n'importe quel moment de la journée, mais aussi de la nuit. Il faudrait donc qu'il porte ce collier anti-picage en permanence et sur une période suffisamment longue pour permettre une repousse complète.
Or, cette période qui mettrait le perroquet en situation de "manque", serait certainement très difficile à supporter, comme tout sevrage de "drogué". Et je crains fort que cela ait des conséquences extrêmement néfastes et irrémédiables sur le plan psychologique.
Je compte d'ailleurs contacter le vétérinaire auteur de l'article sur les mécanismes du picage (dont j'ai mis le lien plus haut), car il se trouve qu'en même temps, il commercialise un modèle de collier anti-picage, et j'aimerais connaitre son point de vue sur les conséquences psychologiques d'un tel appareil.
En plus, ce type de collerette ne réglerait pas les causes originelles du picage... qui aurait donc toutes les chances de réapparaitre et de reproduire le même schéma!
En tout cas, moi, je ne m'y risquerai pas!

[Fernand]

Un collier empêche le picage... Tant que le perroquet le porte ! À moins que l'oiseau fasse de la mutilation, je ne l'utiliserais jamais.

[Nadine.67]

si on lui met c'est à vie et avec un sacré traumatisme à la clé pour le perroquet.

[JenniferW]

Bonjour,
Je viens de créer mon compte afin de pouvoir réponse à votre post.
Je vous remercie pour votre témoignage ainsi que les photos d'illustration. Cela a dû vous être pénible de nous montrer Chopin dans un si triste état. Vos progrès sont encourageants et j'ai suivi avec un grand intérêt vos différents essais (alimentation, médicaments, traitements naturels, ...). Puis-je me permettre de demander des nouvelles de Chopin ? A regarder vos vidéos et à lire vos posts, on se prend d'affection pour votre perroquet. Vous n'avez plus rien posté depuis le 22 mai, c'est inquiétant S'il vous plait, donnez-nous des nouvelles !

Amicalement
Jennifer

[morganej]

Bonjour,

C est marrant j allais justement demander comment allait Chopin.

[Amaterasu86]

Hello, c'est incroyable, je ne me suis pas connectée depuis plus d'un mois et je suis venue aujourd'hui spécialement pour voir les nouvelles concernant Chopin. On a des antennes ici J'espere que tout va bien en tout cas.

[morganej]

Et Jimi, comment ca va?

[Amaterasu86]

Jimi va bien, j'ai eu un peu peur en juin car il faisait de drôles de souffles avec son nez, j'ai vu une véto, qui n'a pas trouvé grand chose et lui a donné de la vitamine A, il a été testé négativement à l'aspergillose, et ça a fini par passer! Il pète le feu et ta Smaug?

[morganej]

Smaug va bien. C est toujours la guerre des légumes mais sinon ca va.

Elle est toujours aussi mignonne et gentille, un pot de colle toujours à demander des gratouilles et à vouloir être sur nous.
Elle enrichi son vocabulaire, fait des nouveaux bruits et surtout siffle de nouveaux airs. Elle va dans la pièce des inséparables et leur sort tout ce qu elle sait faire (avec deux voix différentes une fois la mienne selon mon conjoint et une fois avec une autre, moins aiguë qui doit être une tentative d imitation de mon conjoint). Les insé s en foutent bien sur la pauvre

J ai réduit sa dose d extrudé et je lui met du spray a l aloe vera, ca marche un peu elle se gratte moins.