Conseils pour la bouffe Harrison's

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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Fernand » Mar Déc 02, 2014 6:52 am

Tous mes oiseaux sont au Tropican ( pour le peu qu'ils en mangent :wink: . La différence de prix s'explique en partie parce que Tropican est fabriqué ici :-) ! C'est la seule compagnie qui teste ses produits sur ses propres oiseaux. Et quand je vois un amazone de 30 ans et + qui 'a mangé que ça toute sa vie sans aucune plume noire et pas obèse, je pense que la conclusion se fait toute seule :D
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar kooky.lisa » Mer Déc 03, 2014 5:01 am

Personnellement j'ai les deux ici et même si je trouve la Tropican très bonne, pour moi, la Harrison's l'est d'autant plus.
Mais Darren, il n'y a pas de sucre ajouté dans la Tropican.
Moins matière grasse dans la harrison's, des produits bio, ...
J'avais fais quasi moitié-moitié pour Tia quand Luna est arrivée (avant elle n'avait que les Harrison's) et j'ai trouvé que son plumage s'était un petit peu détérioré et qu'elle avait pris un peu trop de poids. Quand je l'ai repassé à 95% d'Harrison's, tout est rentré dans l'ordre.
Oui, c'est cher, ça, y a pas de doute, mais je suis convaincue que c'est la meilleure marque sur le marché.
Maintenant, je trouve que la Roudybush est pas mal top aussi. Très peu de matière grasse, pas de sucre, un bon taux de protéine.
Dans tous les cas, Loupin a raison; si tu veux la passer aux Harrison's, il faudra commencer par de la High potency avant de la passer à la lifetime. Tu pourras aider la transition avec des Power Treats aussi au début.
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar JulienPascal » Mer Déc 03, 2014 5:52 am

J'ai lu tous vos derniers posts (Loupin, Darren, Dominic, Mijo, Kooky, Fernand...) avec beaucoup d'intérêt!!! Pour l'instant, comme je l'avais indiqué précédemment, Chopin a une variété de granulés:
-Tropican
- Psitta Food V2
- Nutribird Tropical P15
- Optibird Médium

Je lui donne ce mélange dans une gamelle pour un total d'environ 30 gr par jour, et j'enlève les quelques fruits séchés qu'il y a dans certaines marques.

Je vais certainement affiner tout cela à l'avenir, et je pense que quand j'aurai terminé les différents sacs que j'avais acheté exprès en petite quantité pour tester les goûts de Chopin, je ne garderai qu'une ou deux marques, sans doute Tropican et Harrisson puisque, à vous lire, c'est peut-être pas mal d'alterner.

J'ai fait une recherche approfondie sur le Net Loupin pour essayer de trouver des tests comparatifs, mais j'ai fait chou blanc jusque là!
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Fernand » Mer Déc 03, 2014 6:02 am

À ma connaissance, aucun test comparatif n'a jamais été fait. Les perroquets de compagnie sont relativement nouveaux sur le marché et une étude à grande échelle coûte sûrement cher :?: . JulienPascal, j'imagine que les fruits séchés, c'est dans un mélange de graines et d'extrudés? Pour ce qui est de la quantité à donner, la ration quotidienne devrait équivaloir à environ 10% de son poids. Pour un gris, il faudrait donc servir environ 50 gr par jour :wink: . Bien entendu, ça dépend de autres aliments servis!
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar JulienPascal » Mer Déc 03, 2014 1:20 pm

Effectivement Fernand, pour l'instant je donne à Chopin un mélange de graines, d'extrudés et de fruits séchés.
En suivant les conseils des uns et des autres ici, je crois qu'à l'avenir je vais me limiter aux extrudés Tropican, et peut-être aussi varier avec des extrudés Harrisson.
Comme Chopin (qui vient d'avoir 15 mois) est assez actif, avec de nombreux vols tout au long de la journée dans la maison, je pense suivre les conseils de Loupin en prenant les formules "High Performance", dans Tropican et "High Potency" dans Harrisson.

Par contre, je ne sais pas sur quel site commander. La marque Hagen est au Québec. Avec le transport, dans quel état les commandes arrivent-elles en France?
Je crois que Jojo18 a commandé récemment sur zoomalia, mais ce sont uniquement des sacs de 6kg! (et mon congé est déjà plein à craquer!)
Question posée plus particulièrement à tous les "frenchies" du Forum!

En ce qui concerne la fréquence, est-ce que vous donnez les gamelles d'extrudés et les gamelles d'aliments frais en même temps, ou à des heures différentes?
:fp:
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar diko » Mer Déc 03, 2014 1:40 pm

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Pour tester, tu peux trouver ce produit chez wanimo.com.
Les frais de port sont gratuits au-dessus de 29 euros.
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Jojo18 » Mer Déc 03, 2014 5:52 pm

Tu les as aussi en petit format :wink: pour les harrisoń´s sur la boutique de craquotte les frais de port son payant livraison en 24h. Je supprimerai vraiment les p15. Chez moi ils ont les deux je n'ai plus d'ordi pour le moment je ne peux pas vous mettre de photo pour que vous voyez la différence de plumage de Guizmo certains ont vu :wink:
Certaines personnes rendent le monde merveilleux, juste en étant là.
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Darren1981 » Mer Déc 03, 2014 8:59 pm

Pour la fréquence, moi le matin je fais la tournée des gamelles! Je les laves toutes bien à fond! Je lui donne ensuite une part de Tropican et (content que je suis car elle les mange) une part de Harrison's que j'ai reçu hier. :) :) une gamelle d'eau fraiche et une gamelle avec quelques graines (mélange versel laga mais j'enlève les extrudés et donne que les graines). Quand je reviens du boulot, deuxième tour de gamelles pour les nettoyer (j'enlève la poudre du fond de la gamelle d'extrudés et je conserve les 5 ou 6 morceaux restants que je remet par la suite) Je change l'eau à nouveau mais cette fois-ci je ne donne pas de graine dans sa gamelle de graines. On fait un peu de jeux et de gratouilles et d'entrainement et je la récompense avec des graines ou des morceaux de Harrison's power treats. Ensuite je la laisse se pomener et jouer avec ses jouets hors cage et venir nous voir à sa guise. Un peu plus tard c'est au tour de son autre papa de passer un moment de jeux et d'entrainement avec elle. Moi pendant se temps je rechange son eau, je met d'autres extrudés tropican et Harrison's et je jete les autres qui n'ont pas été toutes mangée. Je lui coupe aussi des légumes frais et bien lavés (C'EST TRÈS IMPORTANT)!!! Je lui donne toujours au moins trois sortes de légumes... Comme ce soir, elle a eu des fèves verte (elle en raffole)!!! Des patates douces et du poivron vert!!! À chaque 2 jour je lui met des fruits (raisin sans pépin, pomme en julienne, mangue). Mais je n'en met jamais beaucoup (genre deux raisin coupé en deux ou 5-6 juliennes de pomme)...
Finalement, avant d'aller au dodo, je change son eau, vérifie le niveau d'extrudés pour qu'il y en ait toujours dans son bol (parce qu'elle est encore bébé) et je retire la gamelle de compote de légumes qu'elle m'a fait lolll :rofl: :rofl:
Alors voilà! ;)
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Loupin » Jeu Déc 04, 2014 12:41 am

Intéressant comme discussion.

N'allez pas lire tout ce que j'ai écris dans les paragraphes qui suivent, sauf si ça vous tente de vous taper une lecture longue.

Dans les compositions de nourriture que j'ai copiées-collées dans la page précédente, Harrisson High Potency affiche un taux de matière grasse plus élevé (15%) que Tropican High Performance (11%), et non pas l'inverse. Lisa, avez-vous une autre composition en Union Européenne? Ou bien aurais-tu comparé le Lifetime Harrisson avec le High Performance Tropican?

Il est possible qu'il y ait de légères variations de la composition dans le temps, selon la disponibilité et le prix des intrants, mais pas de 4% pour la matière grasse, ce qui placerait Tropican comme étant plus gras. Mais ce que l'on ne sait pas, c'est si pour des moyens et grands perroquets, c'est préférable d'avoir un taux de gras élevé plutôt que faible. Je dirais que pour des aras, mieux vaut un bon taux de gras, car il me semble que dans leur habitat naturel (Il faudrait que je retrouve les sources...Manual of Parrot Behavior, peut-être?), ils sont continuellement en quête de matière grasse, noix, huile de palme, etc. Mais quel est le bon niveau de gras au juste?

Julien, Fernand, je constate aussi qu'il n'y a pas de site de comparaison de la nourriture pour oiseaux. J'ai cherché pas mal longtemps et je n'ai rien trouvé.
Mais la façon de rédiger les étiquettes est normalisée, comme pour les chiens et chats. Les ingrédients les plus présents sont identifiés en premier. Et contrairement à la nourriture pour chien, la plupart des ingrédients sont secs ou moulus, ce qui fait que la quantité effective n'est pas biaisée par le poids en eau. Pour les chiens, on peut voir par exemple: Poulet, Farine de maïs...etc. Dans un tel cas, le poulet apparaît en premier, comme si c'était le premier ingrédient. Mais comme il est composé à plus de 80% d'eau, il se place dans les faits loin dans la liste des ingrédients. On donne donc au chien en question, une nourriture allergène pour les chiens, composée principalement de farine de maïs plutôt que de poulet. L'étiquette peut donc tromper l'acheteur. Mais comme la façon de lister les ingrédients est normalisée, on peut s'y retrouver. Après avoir éliminé de l'analyse les ingrédient qui sont principalement de l'eau, il suffit de savoir quels sont les ingrédients les meilleurs pour l'espèce animale en question. Mais ce n'est pas simple.

Pour les grands perroquets, je ne sais pas quels sont les ingrédients les meilleurs. On peut toutefois observer pas mal de similitudes entre les compositions de coquettes Harrisson et Tropican. Dans le cas de Tropican, la liste est plus variée en ingrédients végétaux. Est-ce un indice? Je n'ai pas les ressources pour le vérifier.

Je me suis amusé à classer les ingrédients des deux marques en 3 catégories: d'abord les ingrédients que l'on retrouve dans les deux marques, puis ceux que l'on retrouve seulement dans Harrisson High Potency et finalement ceux que l'on retrouve uniquement dans Tropican High Performance. Si vous avez la patience de lire, ça permet de mieux voir les différences d'ingrédients. Voici ce que ça donne:


1. ingrédients que l'on retrouve dans Tropican et Harrisson:

On retrouve les ingrédients suivants chez les deux fabricants de nourritures "High Potency, High Performance": graines de tournesol éclatées moulues (1er chez Harrisson et 6ième chez Tropican), arachides écalées moulues (4ième chez Harrisson et 6 ième chez Tropican), maîs jaune moulu (7ième dans Harrisson et 1er dans Tropican), riz moulu (8ième dans Harrisson et 5ième dans Tropican). Pour le riz, il faut signaler que Tropican utilise du riz brun. Pour Harrisson ce n'est pas indiqué, ce qui veut dire qu'il utilisent ce qu'ils trouvent sur le marché (blanc ou brun) au moment où ils achètent leurs intrants. C'est comme ça que ça fonctionne dans l'alimentation animale. Si un ingrédient n'est pas spécifié, ça peut être tout ce qui correspond au terme utilisé sur l'étiquette.

On trouve ensuite du gruau d'avoine (9ième dans Harrisson et 16ième dans Tropican), carbonate de calcium (12ième chez Harrisson et 11 ième chez Tropican. Le carbonate de calcium est ajouté dans de nombreux produits destinés à être ingérés : produits alimentaires (pour enlever l'acidité des vins, des aliments et des préparations commerciales) produits pharmaceutiques (par exemple : antiacides, supplément de calcium) antibiotiques. Source: http://www.csst.qc.ca/prevention/reptox/Pages/fiche-complete.aspx?langue=f&no_produit=1622913&nom=Carbonate+de+calcium

Ensuite on retrouve chez les deux fabricants le varech séché (14 ième chez Harrisson et 15ième chez Tropican), le supplément de vitamine E (15ième chez Harrisson et 24ième chez Tropican), sel (17ième chez Harrisson et 22ième chez Tropican). Est-ce mieux d'avoir le sel au 17ième rang ou au 22ième rang des ingrédients. "Le bon "dhieu" le sait et le diable s'en doute, comme disait ma grand mère". À ces niveaux, ce ne sont que des traces. Ensuite il y a supplément de vitamines D3 (19ième chez Harrisson et 41ième chez Tropican), niacine (20ième chez Harrisson et 25ième chez Tropican), supplément de vitamine B-12 (21ième chez Harrisson et 30ième chez Tropican), pantothénate de calcium (32ième chez Harrisson et 29ième chez Tropican). Le pantothénate de calcium, c'est la vitamine B5, essentielle pour toutes les formes de vie. Source: http://feedadditivechina.fr/6-6-vitamin-b5.html.

On retrouve ensuite chez les deux fabricants du chlorhydrate de pyridoxine (33ième chez Harrisson et 32ième chez Tropican). Le chlorhydrate de pyridoxine, c'est la vitamine B6. Source: http://logon.prozis.com/fr/vitamine-b6-energie/. On retrouve ensuite le mononitrate de thiamine (35ième chez Harrisson et 33ième chez Tropican). Il s'agit d'une autre vitamine du complexe B. Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B1 .

Finalement on retrouve dans les deux produits du sélénite de sodium (36ième rang chez Harrisson et 38ième chez Tropican). Ça semble être un antiseptique. Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9l%C3%A9nite_de_sodium .

Oups, j'ai oublié la biotine (37ième rang pour Harrisson et 24ième pour Tropican). La biotine est une coenzyme qui participe au métabolisme des acides gras, des glucides et des acides aminés, ainsi qu'à la biosynthèse des vitamines B9 et B12. On la retrouve donc, d'un point de vue biologique, dans toutes les espèces vivantes, source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B8 .



2. Ingrédients propres à Harrisson High Potency

Les ingrédients que l'on retrouve uniquement dans Harrisson sont: orge émondée moulue, fèves de soya moulues, petits pois moulus, lentilles moulues, psyllium. Le psyllium permet de diminuer la constipation (source: http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=psyllium_ps ) et le cholestérol sanguin (source: http://www.peps.ulaval.ca/fileadmin/template/main/doc/nutritionnistes_service/26mars2012_psyllium_cholesterol.pdf ).

On retrouve ensuite dans Harrisson de la luzerne moulue, de la spiruline. La spiruline est une algue qui existe depuis 3 milliards d'années :?: (il faudrait revérifier cela) selon la source suivante: http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=spiruline_ps

Il y a ensuite dans Harrisson de l'argile montmorillonitique. C'est de l'argile verte à fort pouvoir antiseptique. Source: http://www.aroma-essentiel.fr/fr/catalogue/produits-huile-essentiel/soins-corporels/bains-douche-neutre-bio/argile-verte-bio-masque-soin-inter.html#.VH_F7meBGpo . On retrouve ensuite dans Harrisson un supplément de vitamine A, un supplément de riboflavine et D-Biotine. D-Biotine est une autre vitamine. Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B8 .

3. Ingrédients propres à Tropican High Performance

Les ingrédients que l'on retrouve uniquement dans Tropican High Performance, sont: tourteau de soja, farine de gluten de maïs, blé moulu, huile de colza, phosphate bicalcique. Le phosphate bicalcique est nécessaire au maintient de l'ossature, source: http://www.laboratoires-fenioux.com/phosphate-bicalcique-calcium-M137/fr .

Il y a ensuite la lécithine, culture de levure, graines de lin moulues, pulpe de betterave séchée, L-lysine. La lysine est un acide aminé essentiel. Elle est utilisée en nutrition animale et humaine pour équilibrer les régimes alimentaires, source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lysine . Il y a ensuite de l'extrait levure, chlorure de choline. Le chlorure de choline est un additif courant dans l'alimentation animale pour les animaux de la ferme et les animaux de compagnie. En tant qu'aliment complémentaire, la choline améliore et accélère la croissance des animaux en période de développement rapide. En ce sens, il est particulièrement efficace chez les volailles car le chlorure de choline favorise le développement des os et aide à maintenir l'intégrité et la porosité des membranes cellulaires. La choline contribue également à prévenir la stéatose hépatique. Source: http://www.norkem.fr/products/product/chlorure-de-choline-sur-mais-et-silice .

Dans Tropican, on retrouve DL-méthonine. La DL- machin truc est l'un des huit acides aminés essentiels. Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thionine .
Il y a ensuite de l'huile d'orange. L’huile essentielle d’orange douce est connue pour son action stimulante et régénératrice envers l’organisme, source: http://www.ineal.fr/content/fr/130/l-huile-d-orange-douce-calmante-et-apaisante.html .

On poursuit avec le calcium L-ascorbyle-2-monophosphate. Je n'ai pas trouvé de description précise de ce produit, sauf plusieurs liens qui mènent à des produits Hagen (fabricant de Tropican), dont celui-ci: http://ca-fr.hagen.com/aliments-fluval .

On poursuit avec oxide de zinc. Les propriétés chimiques de l’oxyde de zinc empêchent la croissance des divers types de moisissure, source: http://www.ghchemicals.com/produits-et-specifications/types-dutilisation.html . C'est l'onguent pour bébé, que l'on retrouve en quantité infinitésimal, dans l'alimentation animale. Dans le lien que je vous ai mis, allez aux produits pharmaceutiques et les aliments pour animaux, à la fin de la page.

Finalement, il y a l'oxide manganeux, le bêta-carotène, le sulfate de cuivre, le mononitrate de thiamine, l'inositol, l'acide folique, le supplément de vitamne A, et l'iodate de calcium. Et là, j'arrête de chercher. Si vous voulez poursuivre, je serai bien content de vous lire.


Ma conclusion: c'est qu'il s'agit de deux excellentes nourritures pour les moyens et grands perroquets.
Remarquez que je n'ai aucune compétences pour conclure de la sorte, mais avec les indices que j'ai, c'est une conclusion raisonnable.
Pour le côté "Bio", les aliments bio ont une moins longue possibilité de conservation. Avec des oiseaux, ça peut mener à l'aspergilose, si des micro champignons se développent dans la nourriture. Est-ce que, par exemple, l'utilisation, en traces, de sulfate de cuivre comme fongicide est plus risquée pour nos oiseaux que la formation éventuelle de micro-champignons? C'est une question que je vous laisse? Je n'ai pas encore trouvé de réponse, mais si vous pouvez m'aider... :wink:


En fin de compte, je suis allé acheter aujourd'hui un sac de 20 livres (9,09 kg) de Tropican High Performance. :wink:
Je vais voir à l'usage. Mais c'est probablement impossible de voir à l'usage. :shrug:

Ah oui, comme toi Darren, je donne au moins 3 légumes frais par jour à mes plumeaux, tel pois, édanam, brocoli, fève, carotte, panais, etc.
Il faudrait que je me lance aussi dans la germination, mais les journées ont seulement 24 heures...


:D :D :D
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar JulienPascal » Jeu Déc 04, 2014 3:35 am

Je viens de lire tous vos témoignages à la va-vite car je dois aller bosser. Merci darren, diko et jojo18. Loupin, je prendrai le temps de revenir en détail sur ton post ce soir. Bonne journée à tous!
:vive_notre_forum:
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar kooky.lisa » Jeu Déc 04, 2014 3:50 am

hé bien Loupin, que dire à part Merci et :bravo: :-D
tu as du bien t'amuser :lol:
sur la lifetime, Harrison's a un taux de matière grasse brute plus faible que la Tropican (si on compare la lifetime fine à 6% et la tropican d'entretien pour gris à 9%).
pour mes louloutes, je ne prends que des paquets de 2.2kg d'Harrison's, jamais plus gros, de ce fait, je ne suis jamais embêté par une date de péremption trop proche. idem pour les tropican, je ne prends que les petits sachets de 820g. et donc, dans ce cas, aucun risque de champignon.
je n'ai pris de la high potency qu'au tout début de la transition alimentaire de Tia.
c'est très intéressant de voir la liste des aliments détaillée comme ça, et je constate que l'un et l'autre ce valent à ce niveau.
pour le sel et certaines vitamines, aux vues de la place qu'ils occupent, je ne pense pas que cela ait une réelle importance dans les 2 cas.
je pense que si on devait faire un INDICATEUR de ce que devrait être une bonne moulée, on pourrait en ressortir ceci :
- protéines : environ 14%
- matières grasses brutes : environ 8%
- fibres brutes : environ 6.5%
- teneur en eau : inférieur à 12%
- sucre : 0% impératif
la liste des ingrédients étant relativement identique partout.
si on prend les P15 par exemple, on arrive aux proportions suivantes :
- protéines : 15% (bien)
- matières grasses brutes : 16% (pas bien)
- fibres brutes : 4.5% (bien)
- teneur en eau : ?
- sucre : il figure dans la liste des ingrédients mais on n'a pas la proportion (pas bien)

sur le site de Harrison's, ils préconisent de rester à la high potency pour un gris du Gabon mais ne précisent pas pourquoi, dommage.

en tout cas, une chose est sûre, tropican et harrison's sont deux très bonnes moulées :-)
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar diko » Jeu Déc 04, 2014 6:19 am

Loupin, quand tu étudies un dossier, tu ne fais pas semblant !! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Merci pour cette étude !
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Darren1981 » Jeu Déc 04, 2014 7:15 am

Wow merci beaucoup Loupin!!!! :thumbsup:
C'est vaiment génial ces comparaisons! Du coup tout le monde qui se pose la question pourront consulter ce topique :)
Beau boulot, merci!!!!!!
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Mijo » Jeu Déc 04, 2014 9:44 am

Wow! Merci Loupin c'est très intéressant. Kooky il me semble que souvent les gris ont des problèmes de calcium il y a de fortes chances que c'est pour ça qu'on conseille le high potency.
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Re: Conseils pour la bouffe Harrison's

Messagepar Darren1981 » Jeu Déc 04, 2014 6:02 pm

Oui en effet ;)
C'est pourquoi je favorise également les légumes qui en contiennent beaucoup et l'os de seiche ainsi que la lampe avian light :)
Elle ne manquera pas de calcium ma louloutte :thumbsup:
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