forum-perroquet.com

[Alouette]

Toute qu'une histoire!!! Heureusement tout est bien qui finit bien. Je peux facilement imaginer ton désespoir.

Je te souhaite de tout coeur que le projet de la puce GPS fonctionne!

[Loupin]

Et bien, ça fait réfléchir sur les risques du vol libre.
Je suis content que tu aies retrouvé Guizmo.

[diko]

Merci de ce témoignage émouvant Guizmo !
J'avais été très étonné d'apprendre qu'on pouvait pratiquer le vol libre. En supposant que tu installes une balise sur ton oiseau, tu ne pourras rien faire pour lui apprendre à se défendre contre les nombreux prédateurs. Ici, nous avons des faucons, des buses, des corneilles...

Cela dit, je ne pense pas que tu puisses reculer : quand on a goûté à la liberté...
Je souhaite qu'il t'arrive ce qui nous était arrivé avec notre jeune femelle setter irlandais qui s'était enfuie, probablement en poursuivrant un chevreuil, lorsque nous étions au coeur d'une forêt des landes en camping sauvage. Elle était revenue au bout de plusieurs heures, trempée de sueur (normalement un chien ne sue que par la langue). Elle n'avait plus jamais recommencé par la suite !

J'espère que cette aventure servira de leçon à ton piaf chéri ! Tu devras de toute façon accepter le stress lorsqu'il sera dehors, balise ou pas...
Il n'y a pas de vie sans risque.
Longue vie à ton plumeau !!

[sammoa]

Je rejoins totalement ce que dit Poussin : le vol libre pour un perroquet de compagnie, je suis réellement contre.
Pour moi, il ne s'agit ni de générosité ni d'égoïsme, mais de responsabilité.
Je m'explique: dans ma conception de ma relation avec un animal, je me considère en charge de son bien être physique et psychique ...et de sa sécurité. Car, étant dénaturé il ne sait généralement pas identifier les dangers et y échapper. Quand bien même le saurait-il , il est bien rare que nos perroquets (valable aussi pour mon corbeau) vivent en groupe, ce qui est dans la nature un gage de protection.
Alors oui, c'est vrai, les oiseaux, c'est fait pour voler, et être libre ... comme les chiens, les chevaux et toutes les espèces que pourtant nous gardons en captivité sans trop de culpabilité en général
Mais dans ce cas, si on veut les rendre à leur vraie vie naturelle, je considère qu'il faut aller au bout de la démarche ...ça s'appelle de la réintroduction...c'est beau...et difficile

De mon expérience, je crois que nous voulons en fait quelque chose qui tient plutôt du monde rêvé : un oiseau qui n'aimerait que nous, qui volerait et reviendrait quand on l'appelle, nous ferait des calins, mais serait capable de vivre dehors autonome Et pour être honnête, c'est mon rêve aussi, c'est évident. Ce serait tellement beau et magique ...
Sauf que voilà ...si j'accepte éventuellement l'idée que mon oiseau se fasse bouffer par un prédateur, ce qui entrerait dans la logique de sa nature (mais pas de la mienne, car en vrai, je n'accepte pas non plus cette possibilité ) ce que par contre je pense être de ma responsabilité, c'est de le protéger de la bêtise humaine.
Et des oiseaux qui finissent leur vie dans une petite cage, et maltraité, ça, ça existe vraiment. Qu'ils soient bagués ou pas !
Alors, malheureusement, parce que je ne peux vivre dans un endroit où il n'y a pas d'humains, hé bien, mon oiseau n'est pas libre ...
D'ailleurs mon chien non plus, ni mon cheval ! En échange, ils ont la sécurité, le gîte et le couvert, les interactions et les occupations au maximum. Ce n'est pas la vie de rêve que je voudrais leur offrir, mais c'est bien plus que ce qu'ont des animaux libres, qui doivent lutter en permanence pour leur survie, souffrir du froid, de la faim, de maladies ...

Pour finir, c'est vrai que dans le cas d'un oiseau qui a appris la liberté, c'est dur de faire marche arrière.
Guizmo, malgré tout ce beau discours que je viens de faire, j'ai commencé le vol libre avec Lazare. Mais j'ai attendu qu'il soit adulte, posé et donc passé l'imprégnation sexuelle.
Ensuite, je le sors peu, et toujours selon un certain protocole. Et JAMAIS il n'est seul dehors sans moi. Ca , c'est une base du vol libre.
Car, ne nous leurrons pas : livrés à eux-mêmes, nos oiseaux retrouvent leur instinct, s'éloignent de plus en plus. Contrairement aux animaux domestiques, le perroquet reste un animal sauvage, et je trouve que tu joue avec le feu de le laisser faire sa vie dehors. D'ailleurs, lui-même l'a compris apparemment, puisqu'il craint de ressortir. C'est peut-être l'occasion de tout reprendre,
et dans ce cas, on pourra dire que tu as eu doublement de la chance : tu l'as retrouvé, et tu peux reprendre un autre niveau de relation

[Guizmo]

Merci PH, je crois que je vais te solliciter parce que je ne trouve rien du tout. J'ai entamé ces recherches auprès de mes collègues aussi dans l'idée de faire connaissance avec des chercheurs en cognition aviaire, ici en France et pour mettre en place un échange, en pensant au forum... Si il y a des choses intéressantes à vous faire partager.
Mais pour le système de GPS je sens bien que je vais devoir faire l'investissement au Canada. Si une petite fée veut bien me l'expédier... ????
PH a bien résumé la situation, je suis face à un cruel dilemme. Enfin, j'étais face à un cruel dilemme jusqu'à ce qu'elle me parle de ce système GPS. Je me suis dit que c'est la seule solution possible maintenant que Guizmo a connu la liberté.

Jamais je n'aurais dû commencer ça, jamais !!! Si dans ma tête, je pensais qu'un oiseau doit être libre d'aller et de venir, alors je n'aurais pas dû prendre Guizmo.

Franchement si certains maintenant se disent, que c'est intéressant et peut être envisageable, j'ai envie de leur dire : ne commencez pas, il n'y aura plus re retour possible et vous passerez votre vie à vous faire du souci. Tant que les plumeaux n'ont rien connu d'autre que la maison, gardez les en sécurité.
Pour moi, il va y avoir un avant et un après. J'ai vraiment été perdue et dévastée.
Pour les prédateurs, l'été quand il y a des feuilles dans les arbres, Guizmo est invisible avec son plumage vert. Il n'y a pas d'épervier, on a des buses (qui se nourrissent de rongeurs sauf pénurie absolue quand il y a de la neige par exemple, mais là la question ne se pose pas, le piou n'est pas un eider, quand il fait froid il ne s'approche pas des portes quand elles sont ouvertes). Pour les chats et les renards, je suis sereine car Guizmo ne va absolument jamais au sol.
Ce qui est certain, c'est qu'il est consigné jusqu'à ce qu'il ait son sac à dos. Et comme dit PH, avec un peu de chance, il est vacciné pour plusieurs semaines, avec encore plus de chance, l'hiver va enfin arriver et il fera enfin froid ??

Enfin, pour vous dire à quel point j'ai été dévastée... Pour ceux qui me connaissent un peu sur le forum, ils savent que je suis atteinte d'une myopathie et je travaille à mi temps un peu comme je peux. Depuis le 4, quand la pression est redescendue, la "bête" comme je l'appelle m'est tombée dessus et je suis en pleine crise douloureuse. Donc, voilà après la peine, la peur, et le chagrin... me voilà plus ou moins clouée au lit pour une durée indéterminée. Super non ?

Samoa, j'entends parfaitement ce que tu dis... Et je te rejoins sur le fait que le plus grand risque est la bêtise et la méchanceté humaine...

[Jojo18]

Moi je n'ai qu'un tonnerre à faire en lisant ce topic chacun à donné son point de vu dans un grand respect et les échanges sont extrêmement constructifs, ceci grâce au partage de l'expérience de Guizmo ( qui aurait pu se taire), et de l'entraide entre les personnes de nos deux continents( je le savais déjà ayant eu des aides canadiennes avec la grise) à l'heure actuelle c'est un bel exemple de solidarité !!!! Comme quoi nous ne sommes peut être pas encore tout à fait perdu !
Guizmo je te souhaite que la crise ne dure pas trop

[Fernand]

Prends bien soin de toi !!! J'imagine que tout ce stress n'a pas dû aider!

[Guizmo]

Je suis très émue par vos réactions, et comme dit Jojo, voilà un échange dans le respect interpersonnel et transcontinental. Peut-être qu'il y a encore de l'espoir dans l'espèce humaine !!!


Et aussi un à PH, et ce n'est pas Jojo qui va me contredire

[Gat]

Je vais dans le sens de Jojo et j'ajoute un petit mot pour dire que j'adore ce forum où chacun peut exposer ses idées sans se faire lyncher !!! Pouvoir dire, lire et "écouter" des avis différents accompagnés d'arguments intéressants, c'est si enrichissant ! Non l'espèce humaine n'est pas à jeter aux ordures, il y a encore de l'espoir !

[Jojo18]

[quote="Guizmo
Et aussi un à PH, et ce n'est pas Jojo qui va me contredire [/quote]

Ben non je l'aime pas, elle est pas pédagogue, elle est pas modeste, ses explications sont incompréhensibles, elle a pas de caractère
Le but du jeux est de remettre mon texte en R+ pour savoir ce que je pense de PH et vous saurez le fond de ma pensée qui pour faire plus simple est en 3 mots AMITIÉ, RESPECT, RECONNAISSANCE Euhhhhhhhhh ça fait pas trop déclaration ça, je dois avoir de la fièvre !!!!!

[sammoa]

Bon courage à toi, et je te souhaite que cette crise passe très vite.
Je reviens sur ce que je te dis : je pense vraiment que tu peux faire marche arrière avec Guizmo, car il est jeune, et je pense vraiment qu'il peut très vite oublier le goût des escapades, surtout après ce qui lui est arrivé.
Je te parle d'expérience : Lazare n'a pas fait de vol libre depuis 1 mois 1/2 (épisode venteux, suivi de travaux, suivi de ma crainte des chasseurs qui se lâchent pendant les fêtes) et je peux te jurer qu'il semble parfaitement serein.
Par contre, j'ai une grande volière extérieure où je vais avec lui dès qu'il fait bon, comme ça, il peut observer et prendre l'air (et c'est bon aussi pour notre moral de propriétaire d'oiseau captif de les voir en extérieur )

Pour la télémétrie, je m'y étais intéressée un temps, notamment via des fauconniers, mais yavait un vrai problème de poids et la fiabilité n'était pas de 100% (+ dans mon souvenir, passé une certaine distance on ne localisait plus)
C'était il y a 4 ans, ça a sans doute évolué depuis.
Si tu as des infos, je suis preneuse

[Guizmo]

Merci Sammoa, je me repose....
Et je savoure ces moments de paix avec Guizmo, bien en sécurité à la maison.
Pour la suite, j'essaye d'établir un vrai contact avec les collègues du CNRS parce que je suis aussi très curieuse de connaître le sujet de leurs recherches sur les perroquets et leurs résultats. La dame qui travaille avec des pigeons ne me répond pas, pourtant, compte tenu de la taille d'un pigeon, elle doit avoir du matériel ultra léger. J'ai cherché de partout sur le net et pour la France je n'ai rien trouvé, je pense qu'il s'agit de matériel pro qu'on ne trouve que sur des catalogues spécialisés, non disponibles au grand public.
Il existe du matériel aux US, PH l'a utilisé pendant son séjour là bas.
Donc, la traque n'est pas si simple et demande de la persévérance.
J'ai vu sur le blog de Lazare, que tu as une super volière, fabriquée de tes mains et sans bétonnière . J'ai largement la place de faire la même chose dans mon jardin, et j'ai une bétonnière donc à suivre parce que je ne pense plus avoir la capacité physique de me lancer dans un tel projet !!! Chapeau bas à toi pour la réalisation de cette superbe volière !!!
Actuellement, je pense que tout est suspendu à ce matériel. Si j'arrive à équiper Guizmo et que c'est performant il continuera sa vie dehors, sinon et bien il restera à la maison. Mais il n'est plus question de le laisser sortir comme avant. ça c'est bien terminé !!!

[Jojo18]

La volière peut être une alternative, tu vas bien trouver de la main d'oeuvre pour t'aider une bonne bouffe des copains, des voisins et hop, si tu peux faire communiquer cette dernière avec ta maison il pourra rentrer et sortir comme avant selon ses envies mais avec moins de danger. Il existe des panneaux tout monté qu'il faut assembler par vissage, c'est peut être une bonne alternative, surtout au prix du GPS tu peux avoir une immense volière des moustiquaires aux fenêtres et tu seras tranquille, ton oiseau auras toujours le choix de sortir ou pas !!

[poussin hawaien]

Ben non je l'aime pas, elle est pas pédagogue, elle est pas modeste, ses explications sont incompréhensibles, elle a pas de caractère
Le but du jeux est de remettre mon texte en R+ pour savoir ce que je pense de PH et vous saurez le fond de ma pensée qui pour faire plus simple est en 3 mots AMITIÉ, RESPECT, RECONNAISSANCE Euhhhhhhhhh ça fait pas trop déclaration ça, je dois avoir de la fièvre !!!!!

Euhhhhhhhh... Ben c'est bon, n'en dit pas plus. C'est déjà beaucoup trop... Je suis vraiment tres gênée devant cette AVALANCHES de compliments. Mais merci, merci à toi. J'espère que tu ne doutes pas que c'est réciproque

Sinon effectivement pour le cas de Guizmo, cette discussion est fort enrichissante des opinions de tous et chacun et je dois dire que comme Sammoa, je me questionne sans cesse et reviens un peu sur mon opinion. Au début, je m'étais dit non, cet oiseau ne devrait plus aller dehors, les risques sont ENORMES. Ensuite, lorsque j'ai su davantage sur les conditions auxquelles ils avaient été exposées face à ce vol libre, je me suis dit qu'il était difficile de faire marche arrière. J'ai parlé d'égoïsme dans mon post précédent, et c'est vrai que je trouve primordial de tenir compte de l'oiseau dans tout ça, mais je souhaite nuancer un peu. En fait, je discutais hier avec Guizmo et justement je lui disais qu'il etait possible que nous amplifions sans le vouloir le manque réel que cela lui causerait de ne plus faire de vol libre.... Apres tout, nous ne sommes pas dans sa tête et qui sait ce qu'il peut bien se dire???!!!!! Je suggérais à Guizmo de faire un essai pour le laisser à l'intérieur (si elle le souhaite bien sur, la décision lui revient ) et de regarder s'il se laisse dépérir, s'il déprime carrément, ou bien s'il gère bien tout compte fait. Si sa vie à l'intérieur est enrichissante, alors peut être qu'il en viendra qu'a ne plus trop s'ennuyer de l'extérieur? Car je crois que, le fait ici qu'il demande la porte de lui meme, montre tres bien dans ce cas-ci que c'est un BESOIN pour lui. Contrairement aux autres oiseaux qui pratiquent généralement le vol libre, ce ne sont jamais EUX qui demandent à aller à l'extérieur, mais l'humain qui choisit pour eux. Si on ne le fait pas, ils ne vont pas demander, comme pour Lazarre qui ne fait pas un cas de ne pas y être allé depuis 1 mois et demi. Le perroquet de Guizmo insiste vraiment pour sortir, donc de là mon hésitation.............C'est ce qui rend ce cas "à part" selon moi. Même s'il est jeune, il a quand même autour d'un an et il fait cela depuis très jeune. À cet âge, les souvenirs restent bien clairs pour eux, surtout que si on fait le décompte il a quand même été à l'extérieur plus de 300 fois ( si mes approximations sont bonnes). Ce n'est pas quelques fois non plus!!!!

Par contre, oui, il est certainement possible de trouver une "substitution", quelque chose qui lui ferait passer cette envie de sortir. Ma crainte etant toujours qu'il en fasse une réelle déprime en voyant que sa maitresse ne lui ouvre plus la porte. Mais comme je disais hier a Guizmo en privé, il est fort possible que tout se passe très bien aussi!!! Les perroquets s'adaptent si vite à de nouvelles situations. Et qui peut prévoir SA réaction. Chaque être est unique. Chose certaine, il faudra etre à son écoute et s'assurer qu'il gère bien et qu'on lui offre quelque chose de stimulant à l'intérieur pour combler le vide laissé par le vol libre. J'aime aussi bien l'idée de la voliere comme substitution, quoiqu'il faudrait vraiment qu'elle soit immense, sinon, je ne crois pas qu'il apprécierait tant que cela d'être à l'extérieur, mais confiné. Une adaptation certes pour lui, mais qui serait moins difficile s'il pouvait au moins faire quelques bonnes longueurs et battements d'ailes dans cette fameuse volière. Je lui ai également suggéré de pratiquer le vol libre avec lui mais avec une longe, comme le fait Loupin sur le forum, ou comme on le fait avec les oiseaux de proie en entrainement. Ohlala , j'avoue que je ne sais pas ce que je ferais à la place de Guizmo. Quel dilemme!! Mais bon en definitive, la decision revient à motre cher Guizmo, et je suis bien certaine qu'elle saura prendre la meilleure decision pour son plumeau.

Sinon, pour le système de telemetrie, je confirme que nous utilisions des systemes tres fiables aux USA. Peut etre que ce qui etait offert par les fauconniers de France n'etaient pas du materiel top?! Chose certaine, il en existe sur le marché de toutes les tailles et de toutes les poids, car il est impératif qu'ils conviennent parfaitement à l'oiseau. Une puce trop lourde serait la catastrophe. Il y en a prévu pour de tout petite espèce de 50g jusqu'au gros vautour de 10kg. Et Sammoa, en passant, nous en avions des spécifiquement prévu pour le corbeau. Par ailleurs, le système de repérage était fiable, même sur bonnes distances. Mais bon, on parle également de milliers de dollars, pas donné du tout!

[Guizmo]

C'est bien sûr qu'il faut que sa vie à l'intérieur soit plus enrichissante !!
Le target a fait un malheur... on y a joué trois fois aujourd'hui et il est tout excité dès qu'il voit la baguette . Mais c'est encore un jeu dont je fais partie. Pour le foraging, c'est beaucoup moins évident... là il est lent à la comprenette, je lui ai donné des boites de médocs vides aujourd'hui et il les a grugées mais pas entièrement !!! Il faudrait que je lui fasse une aire de jeu, comme PH me l'a signalé, mais il faut aussi qu'il s'intéresse à ses jouets
C'est un petit mystère ailé et j'ai l'impression d'en apprendre de lui chaque jour.
Tes approximations sont bonnes PH, ça parait beaucoup 300 fois, mais cet été il sortait plusieurs fois par jour et les jours sont longs.
Je sens que je vais devoir casser sérieusement ma tirelire... à partir d'aujourd'hui je mange des pâtes !!