forum-perroquet.com

[Jojo18]

Tu vas trop vite, il faut déjà lui apprendre à toucher le bâton et après tu pourras te lancer dans ce que tu veux lui faire faire, pour les récompenses c'est bien.
La tu as une demande trop importante en trop peu de temps. Voila pourquoi la deuxième fois il n'a pas répondu à ta commande. Quand ton oiseau ne répond pas il faut descendre d'un cran .
J'espère ne pas raconté trop de co...ies et que la spécialiste va arriver HEIN PHHHHHHHHHHHHHH

[céline26]

ok je vais lui faire le toucher de baton en premier, mais quand il voit le baton il veut l'attraper pour le grignoter!!!
mais comment lui faire comprendre qu'il faut qu'il touche le baton? car il va pas comprendre de suite ce que veut dire "touche"...

[kooky.lisa]

tu lui dis "touche", dès qu'il touche, tu dis le mot pont et tu retires tout de suite le bâton.
tu récompenses.
il comprendra très vite que toucher = récompense

[poussin hawaien]

Merci jojo18 et kooky.lisa d’avoir pris le relais alors que je n’étais pas présente!!!! Vous êtes mes deux meilleurs élèves. Je tenais simplement à spécifier que contrairement aux autres commandes, il est préférable de ne pas utiliser la commande « Touche » avec le target. Si on le fait, alors dans ce cas, il faut éventuellement la faire disparaitre et seul le fait de présenter le bâton à l’oiseau devient l’indicateur qu’il doit le toucher. Pourquoi? Et bien parce que le target est en fait un OUTIL servant à apprendre ensuite d’autres commandes et la commande « touche » peut devenir un obstacle.

Ex. : Je veux apprendre à mon perroquet à aller sur un perchoir sur commande. J’utilise le target pour lui montrer où je souhaite qu’il aille précisément et j’ajoute la commande « PERCHOIR ». Après plusieurs répétition, je n’utiliserai plus le target, mais seulement la commande « PERCHOIR »… d’où l’utilité de ne pas avoir de commande « touche » associée au target.

Maintenant je suis d’accord avec les autres, tu essais un peu de brûler les étapes avec ton perrok Celine. Le target est une commande de base à apprendre à tous perroquets selon moi. Assure-toi d’abord de bien maitriser les concepts du renforcement positif. Je sais que ce post n’est pas très clair, mais relis-le quand même du début, cela t’aidera.
Utiliser un marquer « good » ou « cliquer » et récompenser à CHAQUE fois est impératif……

Voici en gros les étapes à suivre pour l’apprentissage du target à un perroquet :

1er étape : Dès que le perroquet REGARDE le bâton, on dit « Good » et on récompense. On effectue plusieurs répétions, jusqu’à ce que cela soit complètement maîtrisé.
2e étape : On récompense lorsque le perroquet avance un peu vers le bâton. On ne récompense plus pour simplement regarder.
2e étape : Quand le perroquet comprend que c’est le bâton qui lui fait avoir sa récompense, il cherchera à un moment où à un autre à le toucher….. On augmente alors le niveau de difficulté et on ne récompense que lorsqu’il touche le bâton, peu importe à quel endroit il le fait.
3e étape : On récompense seulement lorsque le perroquet touche l’extrémité du bâton.

Le target est une commande simple qui s’apprend généralement en quelques séances seulement, parfois même en aussi peu que 10 minutes. Essais, tu verras comme les oiseaux comprennent vite!

En ce qui concerne la commande « Tourner »,cela peut être rigolo, mais pour ma part, je préfère d’abord focuser sur l’apprentissage de commandes utiles. Le renforcement positif sert d’abord et avant tout à ÉDUQUER un oiseau et lui faire comprendre les règles de la maison. Voici quelques exemples des choses qui sont apprises chez moi et qui pourraient te donner des idées :

Rentrer à sa cage sur commande
Rappel vers ma main sur commande
Position-perchoir sur commande
Entrer et sortir d’une cage de transport sur commande
Taille des griffes en présentant la patte a travers les barreaux de la cage
Utilisation du target pour ne pas attaquer lorsque l’on touche à la cage ou change les bols
Désensibilisation à la douche
Désensibilisation à la serviette
Port du harnais
Rester à un endroit précis (pour une période de temps raisonnable)

[Jojo18]

Enfin c'est pas trop tôt, merci pour les compliments quand même Céline la tu as la prof en direct alors suis bien ses
Précieux conseils!!
D'ailleurs à un moment il n'était pas question de faire du tri sur ce post pour mieux se retrouver et comprendre cette méthode?

[kooky.lisa]

The master is finally back

[céline26]

la prof est la!!!
j'ai commencer a le faire tourner car a vrai dire je savait pas trop quoi lui faire faire
je vais faire du renforcement positif en premier alors... hier j'ai commander un clicker sur internet, du coup je vais attendre de la recevoir pour vraiment commencer...
comment faire pour lui apprendre pour la taille des griffes?
en tout cas merci.

t'inquiètes pas jojo, je vais bien les suivre ses conseils!

[céline26]

ça y est j'ai commencé les exercices avec le baton et il a très vite apprit! la plupart du temps il touche bien l'extrémité coloré du baton, j'attends qu'il le touche systématiquement pour passer à autre chose.

après, comment lui apprendre a plus mordre?

[céline26]

il y a plus personne pour me répondre???

[kooky.lisa]

Voici une réponse plus que complète de Mme Friedman : http://www.behaviorworks.org/htm/articl ... tions.html
tu vas des FRENCH et tu commences par le premier article. L'ABC du comportement.

[céline26]

super merci, je liré quand je pourrais

[yako]

Bonjour,
Je viens de commencer depuis quelques jours le target avec notre amazone à front bleu, dans sa cage, depuis aujourd’hui il le touche (avant il en avant vraiment peur) mais le soucis c'est que maintenant il attaque le target il le mort fortement du coup lorsqu'il le mordait fort je l'enlevais le remettais lui disait de nouveau touch et quand il le prenait doucement je lui disait c'est bien et lui donnait une récompense mais je ne sais pas si je dois le laisser mordre fort le target et vouloir le prendre avec sa pâte vu que c'est le début ou si je dois l'enlever et lui dire c'est bien et lui donner une récompense que lorsqu'il le prend doucement?
De plus il ne voulait pas arrêter dès que je partais de il m'attaqué à travers la cage te là encore il est très énervé dans sa cage, au début j'ai recommencé il sait apaiser mais au moment de m'arrêter de nouveau il c'est de nouveau énervé.... dois je le laisser s'énerver dans sa cage? dois je continuais jusqu'à temps que ça soit lui qui ait décider d'arrêter? le problème c'est que ça peut durer longtemps et que après ça fait beaucoup de friandises... d'ailleurs je pense qu'il a bien compris que lorsqu'il fait bon il a quelque chose et je pense que c'est pour cela qu'il s'agace car il veux encore le faire pour avoir encore des récompenses....
Pouvez vous me donner des conseils?

[poussin hawaien]

Pourrais tu me préciser à quel moment exactement ton perroquet mord le target fortement, en l'attaquant comme tu décris. En début de séance ou à la fin? Parce que c'est signe que pour le moment le target n'est pas associé à quelque chose de positif pour lui. Soit il est simplement tanné, soit il est frustré car les récompenses sont délivrés incorrectement.....

Dans tous les cas, il faut cesser IMMEDIATEMENT et revoir ta méthode. Tu as bien fait de te poser la question, c'est un bon réflexe, car le fait de continuer renforci ce comportement d'agression qui n'est pas souhaitable du tout. C'est symptomatique d'un problème auquel il faut trouver la SOURCE avant de recommencer les séances , au risque de ne plus jamais pouvoir utiliser le target sans que cela ne déclenche des agressions chez ton perroquet.

Il peut etre normal pour lui de le mordiller doucement, pour l'explorer. Cela arrive fréquemment. dans ce cas, il faut retirer doucement le target du bec et s'assurer la prochaine fois de retirer le target avant le mordillement et de récompenser au toucher seulement. Le mordillement disparaitra très vite, car sera non récompensé. Mais ici, ce que tu décris semble très different.

Pourrais je te demander ta methode exacte pour le target? Je pourrais ainsi tenter de voir ce que tu fais d'incorrect.

Les séances d'entraînement se terminent soit quand le perroquet le décide ou soit quand tu n'as plus de friandises à offrir. Tu dois effectivement doser la quantité de friandises. Normalement, une séance dure au max 10-15 minutes. Ou moins si le perroquet le décide. Le perroquet a droit de cesser les séances avant ce delai. Cela arrive souvent d'ailleurs. Il faut etre à l'ecoute constante de son langage corporel et cesser avant qu'il ne montre des signes de frustration.

[yako]

Bonjour,
tout d'abord je tiens à vous dire que c'est vraiment privilège de pouvoir échanger avec vous sur ce sujet. Je vous souhaite également de réussir dans vos projets je croise les doigts pour vous le 10 novembre pour vos résultats et vous félicite d'évoluer aussi bien dans votre passion pour les oiseaux!
Alors je pense que tout d'abord il faut que je remette le contexte de la situation.... L'amazone à front bleu s'appelle Yako c'est le perroquet de mon conjoint mais j'étais déjà avec mon conjoint lorsqu'il a eu yako. Je vis donc officiellement tous jours avec Yako depuis 3 ans. Comme j'ai pu l'exposé dans mon post (rubrique je me présente sous le nom de coucou!) j'ai des difficultés relationnelles avec Yako nos relations sont conflictuel il ne souhaite plus que je m'approche de sa cage ce que je eux concevoir mais ça rend difficile nos relations... (par exemple quand je lui donne à manger dans ces gamelles lorsque mon conjoint s'absente il prend quasiment systématiquement une poignée de nourriture en me regardant et la met par terre dans sa cage,...)
de plus lorsque je le sors car il veut bien monter sur ma main lorsqu'il est dans sa cage pour le sortir mais après je n'ai pas le droit de toucher à ses jouets pour le rentrer ça prend parfois du temps mais c'est possible ceci quand je suis seule. En effet, lorsqu'il y a du mon de ou meme juste mon conjoint, Yako dès que je m'approche de sa cage même lorsque c n'est pas pour me voir donne des grand coup de bec à travers les barreaux de sa cage et lorsqu'il est sorti il "m'attaque" c'est à dire qu'il vole sur moi à m'attrapant les cheveux et me donnant de fort coup de bec... il n'a pas du tout ce comportement avec mon conjoint et après vis à vis des personnes que nous recevons chez nous il est très sélectifs mais lorsqu'il y a du monde il m'attaque moi et s'énerve lorsqu'il est dans sa cage principalement sur moi... De plus nous venons d'avoir un nouveau compagnon cook un toui celeste mais yako ce l'ait aussi approprié c'est à dire qu'il s'énerve quand je le prend, mais à l'égard de cook il est assez indifférent...
de ce fait suite au post que j'ai fait sur ce forum on m'a conseillé d'utiliser le target pour travailler au début dans la cage et améliorer nos relations pour qu'elles soient plus sereine et plus respectueuse
j'ai donc lu attentivement les différent post concernant ce sujet et je me suis lancée avec cook cela se passe plutot bien j'essaie d'ajuster les récompenses car il ne semble pas être attiré par celle que je lui propose donc il touche le target mais ne prend pas la récompense ...
concernant yako pour être plus précise je mets le target (un bois de bois avec de scotch de coleur au bout) dans sa cage au début il en avait très peur donc dès qu'il s'en rapprochait je lui disait "très bien", enlevait le target de la cage et lui donné une récompense (mélange de graines (tournesol, courge...) maintenant il n'en a plus peur donc quand il le touchait je lui disais touche puis lui disait très bien enlevé le target de sa cage et lui donnait une récompense
Sauf qu'à un moment il a attrapé le target avec sa pâte et la grignoté je ne lui ai pas donné de récompense et j'ai répété touche, lorsqu'il a laché le target et la toucher doucement avec son bec j'ai redis touche j'ai enlevé le target et lui ai donné une récompense
sauf que depuis même au commencement de l'exercice il pince fort le target donc je lui enlève sans récompense mais dès que je le remets il donne des grand coup de bec, j'ai donc réitéré la manipulation plusieurs fois en enlevant le target et en ne lui donnant pas une récompense sauf que parfois il le touchait doucement après que je lui ai dit touche donc je lui disais très bien enlevait le target et lui donnait une récompense.... donc il ne le fait pas systématiquement mais du coup j'ai préféré arrêter pour le moment et vous poser la question car déjà que notre relation est difficile je ne veux pas entretenir ça... en plus j'ai remarqué que donc quand il touche que je lui dit c'est bien lui donne une récompense pendant qu'il la mange je vais chercher (à deux pas de la cage) la prochaine récompense qui sont dans une gamelle à ce moment là yako s'agace (ses pupilles se dilate et il gonfle les plumes et donne des coups de bec fort sur les barreaux de sa cage) et donne des gros coup de bec après quand je remets le target dans sa cage soit il l'attaque dans ce cas je l'enlève et recommence jusqu'à ce qu'il le prenne doucement puis je lui dit très bien enlève le target et lui donne sa récompense mais ça recommence quand je vais chercher la prochaine récompense de nouveau il "s'agace" il me fait ça deux fois (pendant deux entrainement différent (au début de cette semaine)) donc depuis je ne fais plus d'entrainement le dernier entrainement j'ai fini quand il l'a pris doucement pour ne pas que l'on finisse sur quelque chose de négatif
bon désolé c'est un grand discours mais je voulais d'abord vous expliqué la situation car je pense que ça peut rentrer en compte
j'espère vous avoir apporter les informations nécessaire

[poussin hawaien]

Tout d'abord merci de tes commentaires! Cela me fait vraiment plaisir si je peux t'aider

Il y a effectivement beaucoup d'informations intéressantes dans ce texte et je t'en remercie. Maintenant, je comprends définitivement mieux les réactions de Yako lors de vos séances de target.

Je comprends que tu souhaites utiliser le target pour bâtir tranquillement une relation de confiance avec lui, qui est actuellement inexistante. C'est bien!!! C'est exactement la démarche qu'il faut faire.... Tenter d'associer ta personne avec un élément positif (une gaterie). Super! En plein dans le mille.

Par contre, aux vues des réactions actuelles de Yako, je commencerais à le récompenser avec des criteres moins élevés, surtout que le target n'est pas une competence acquise pour lui .... En ce moment, il ne t'aime pas, n'a pas confiance en toi et il est même surprenant qu'il accepte de faire l'apprentissage du target avec toi. (Mais les amazones sont gourmands, alors cela aide!!!!)

Voici donc ce que je te suggère plutôt:

1- Tu sélectionnes l'aliment qu'il aime le plus et il devient absolument interdit à partir de maintenant que ton conjoint lui donne de cet aliment. Cet aliment sera donné uniquement par toi, lors des séances d'entrainement. Il ne doit pas se retrouver dans la cage.

2- Jour 1 et 2, tu vas prendre une partie de sa diete quotidienne, y compris des gateries (extrudés et graines--- pas les fruits et légumes) et tu vas lui porter toi meme, un element à la fois lorsqu'il est dans sa cage. Il doit les prendre de ta main. Tu vas lui remettre un petit quelque chose à toutes les 30 minutes par exemple. Idéalement, durant tes journées de congé, pour pouvoir lui en donner tout au long de la journée. Pour les journées, 3-4 et 5, tu peux le faire moins souvent, le soir en rentrant du travail et le matin avant de quitter, tu lui remets des gâteries (noix, tournesol) aux 30 minutes.

3- Ensuite, tu peux reprendre les entrainements avec le target. Mais diminue ton critère pour recompenser..... Autrement dit, reviens un peu en arrière......

A-Recompense lorsque tu vois qu'il se dirige vers le baton, AVANT qu'il ne touche. Repeter jusqu'a ce que cela soit tres bien maitrisé, au moins 8-10 fois
B-Recompense lorsqu'il est tout près du baton, mais retire le baton juste avant. Il faut que tu sois rapide, pour t'assurer qu'il ne l'agrippe pas. Repeter jusqu'a ce que cela soit tres bien maitrisé, au moins 8-10 fois
C-Recompense lorsqu'il touche le baton.

Maintenant, s'il agresse le baton ou montre des signes d'agressivité à quelques moments que ce soit, tu ne recompenses pas. Si cela se produit plus de 2 fois consécutives, tu redescends ton critère et revient à l'étape précédente, c'est a dire que tu récompenseras lorsqu'il se dirige vers le bâton, sans toucher.

Je pense cependant bien comprendre pourquoi il reagit ainsi, donc en modifiant un peu ton approche, tu devrais pouvoir y remédier facilement. Il a touché le baton et la recompense ne vient pas (car il le mordille) Ensuite, la situation se repete, donc il devient frustré parce qu'il ne sait plus ce que tu attends de lui. Dans sa tete il doit se dire: "Allez, je l'ai touché ton baton, elle est où ta récompense!!????" Voilà pourquoi il faut revoir un peu ta démarche. Tu fais bien de ne pas récompensé lorsqu'il agresse. Mais puisque tu n'as pas de relation avec lui, cela devient encore plus important de t'arranger au maximum pour qu'il réussisse et de descendre tes exigences s'il échoue plus de 2 fois.

L'idée en fait du target est de créer un lien, une partager une activité positive. Si ce n'est pas agréable pour lui, que ce ne devient pas quelque chose de positif, alors toute cette démarche deviendra inutile et ne vous aidera pas dans les agressions.

Sinon, dans ta technique du target, c'est super, tu te débrouilles bien pour une debutante! Je modifierais cependant une autre petite chose pour encore là, empêcher la frustration de Yako et ses agressions lors des entrainements. Lorsque tu diriges ta main vers la gâterie, il te voit et ne pense plus à ce qu'il doit faire. Il est aussi possible que le mouvement de ta main se dirigeant vers le plat soit devenu le signal pour lui qu'il a exécuté ce que tu attends de lui, le "marqueur".... Donc voilà concrètement ce que tu dois changer:

1- En tout temps, les gâteries doivent être cachées. Place-les dans ton autre main, ou dans ta poche..... Il ne doit pas les voir ET ne va pas les chercher en avance. Bouge ta main et prend la gâterie seulement lorsqu'il a touché le baton. Pas avant.
2. Assure toi de bien utiliser le mot marqueur "GOOD" pour lui signifier qu'il a fait ce que tu voulais. En résumé: Tu montres le bâton, il touche, tu dis instantanément "GOOD", tu retires le bâton, tu prends la gâterie dans ta poche et tu lui donnes. Le mot "marqueur" est encore plus important dans ton cas, puisqu'il y a un délai entre le moment où l'action est réussie et où il reçoit sa récompense.

Sinon, la relation qui existe entre vous deux depuis 3 ans, les "antécédents", sont aussi à prendre en compte dans ta demarche. À partir d'aujourd'hui, tu dois éviter de te placer dans les situations où il t'attaque. Il te faut anticiper. Chaque attaque représente une soustraction dans la relation que tu essais de bâtir avec lui avec tes entrainements.

Une fois le target bien maitrisée durant une période d'au moins 7 jours, tu pourras intégrer d'autres enseignements qui t'aideront à bâtir une relation avec lui!!! Je pourrai alors te guider

J'espere que tout cela t'a aidé, je t'envois également un petit supplément en MP pour te montrer concrètement les resultats possibles