forum-perroquet.com

[sammoa]

Bonjour à tous, spécialement aux forumeurs de l'autre côté de l'eau!
Comme vous le savez, je suis passionnée de corvidés. Or, chez nous, en France, le corbeau freux et la corneille sont classés nuisibles, c'est à dire chassables et piégeables toute l'année (y compris lors de périodes de nourrisages des petits).
Le piègeage consiste à les attirer au moyen d'un de leurs congénères, dans une cage de laquelle ils ne peuvent ressortir. Ils sont ensuite massacrés, et le piégeur reçoit 1€ par paires de pattes. Inutile de préciser que les oiseaux ne sont pas forcément morts quand on les mutile.

Je cherche donc à mettre ne place une association offrant une alternative aux agriculteurs,et aux citadins, pour préserver leurs cultures et leur tranquillité.

J'AI DONC BESOIN DE VOTRE AIDE, tout spécialement pour m'indiquer quels sont les moyens utilisés chez vous, pour éloigner les corvidés.

D'avance un grand merci

[thibo]

Très bonne idée cette association.

Malheureusement, pour l'instant je n'ai pas d'idées, car il n'y a pas beaucoup de corbeaux chez moi, enfin du moins je ne les "cotoient" pas de très près.
Mais je vais réfléchir

[sammoa]

Merci Thibo.
Ce que je cherche, ce sont des méthodes utilisées et ayant fait leurs preuves.
Ici, en France, on a les canons à gaz, les effaroucheurs, ou les appareils combinant son+ visuel. Mais ces méthodes ne sont pas utilisables partout, et de toutes façons, les oiseaux s'habituent.
Je me dis qu'outre Atlantique, il y a peut-être des méthodes que je ne connais pas...

[Boréale]

Avec les covidés, ils sont tellement intelligents que toutes les méthodes doivent être utilisées successivement et avec beaucoup de créativité. Ils s'habituent à tout et comprennent beaucoup de choses.

Si jamais j'entends parler d'autres méthodes, je t'en parlerai. Je travaille d'ailleurs avec des effaroucheurs à l'occasion puisque je suis dans l'équipe de gestion des aéroports fédéraux du Québec. Déjà, les goélands sont difficiles à chasser et leur intelligence n'est pas très reconnue...

Peut-on jouer au niveau des oeufs ? C'est peut-être ce qui serait le moins cruel s'il faut contrôler les populations. Si ce n'est pas l'ampleur des populations de corvidés qui pose problème, il faudrait changer leurs habitudes...comment faire ?!?!?!

[~Calliopée~]

J'avais vue une émission de télévision qui utilisait un faucon et fauconnier pour chasser les mouettes dans un dépotoir....


Sinon je connais pas trop les corneilles et corbeaux....

[thibo]

Et bien je dis peut-être une bêtise mais les corvidés sont charognards, donc plus carnivores donc ils sont plus "prédateurs" que "proie". Mais bon, peut être qu'un faucon pourrait marcher. Mais un faucon c'est quand même petit, un corbeau c'est assez gros et bien trappu. C'est peut être le corbeau qui ferait peut au faucon

La bêtise dans mon hypothèse c'est si le corbeau aurait peur du faucon, car c'est sur qu'il est charognard

[Luc07]

Est-ce que quelqu'un est au courant si on a le droit de chasser des corbeaux et des corneilles au Québec?
Je sais que ces oiseaux sont très intelligents. A ma connaissance, il est interdit d'en garder chez-soi.Est-ce que je me trompe? Est-ce qu'ils sont protégés dans le sud du Québec?

[Serely]

Déjà je sais que pour empêcher que les pigeons fassent leur nid, en France, on comble les trous, on met des piquants sur les toits etc... C'est sûrement faisable pour les endroits où les corvidés nichent, non? Et j'ai vu que les merles faisaient leur nid à raz le sol, dans un buisson. Peut-être faut il intervenir à ses endroits là aussi?

[sammoa]

Boréale, les effaroucheurs travaillent-ils vers les corbeaux? Et si oui, avec quel type d'oiseau? Le résultat est-il probant? c'est à dire ils ne reviennent pas de suite?
Ici aussi, on se sert d'effaroucheurs, mais le résultat est décevant, peut-être n'est-ce pas la bonne méthode (j'imagine qu'il y a différentes techniques)
sinon, je ne suis pas sure du tout qu'il y ai surpopulation. Quand on voit le taux de survie d'un oisillon (1/8 ), on ne peut pas imaginer qu'ils se multiplient...
Par contre, en France, on les remarque bien en hiver, car nous accueillons les populations migrantes, et au printemps/été où ils font pas mal de raffut, avec les jeunes plein de fougue qui se chamaillent!
Le principal problème vient :
1- des agriculteurs entre le semis et la levée
2- des citadins qui sont dérangés par le bruit, et les fientes (mais c'est le bruit qui revient le plus souvent)

Oter les nids, pourquoi pas, mais je crois que ça demanderait de gros moyens, car ils sont au sommet des arbres. Cette méthode ne satisferait pas les agriculteurs qui ont besoin de protéger leur récolte (et qui évidemment plantent moins profondément qu'avant, d'où le problème)

Luc, ici aussi il est interdit d'en détenir, sauf autorisations particulières. C'est le paradoxe, on peut les massacrer, mais pas les apprivoiser

[Boréale]

Je sais que les pesticides peuvent ramollir la coque des oeufs. Ça a déjà décimé des populations de petits oiseaux sans qu'on se doute de la cause du ramolissement, avant qu'on intervienne. J'imagine qu'il n'est pas ncessaire de monter aux arbres ?!

Je sais que les effaroucheurs dans les aéroport du Québec ne se préoccupent pas des corvidés. Pourquoi ?! Parce que les corbeaux sont assez intelligents pour ne jamais se retrouver en avant d'un avion !

Si je me souviens bien, l'effaroucheur nous a dit que les buses ne s'y intéressent pas, pas plus que le faucon. Il faudrait mettre les bouchées doubles pour l'entraînement d'un oiseau prédateur, j'imagine.

Est-ce que les corvidés sont si nuisibles que ça ? Quelles récoltes sont en péril ?!

[Luc07]

Tu as bien raison, Boréale. L'utilisation des pesticides a bien faillit mettre en danger les buses, les éperviers, les aigles, les hiboux et les chouettes que nous voyons maintenant plus régulièrement chez-nous, au nord des Laurentides.
La règlementation des pesticides a été aidante pour ces espèces qu'on était en train de perdre sans le vouloir.

Par contre, ce serait aidant si des participants du forum qui habitent en Montérégie et la vallée du St-Laurent, pouvaient écrire quels moyens les fermiers emploient pour protéger leurs champs des milliers d'outardes (bernaches) qui arrivent au printemps et en automne. Je pense qu'ils ont des détonateurs pour faire lever les voiliers des champs. Est-ce que c'est réèl?

Bref, on a besoin de vos idées pour savoir comment vous arrivez à protéger vos champs et vos cultures du printemps à l'automne! Manifestez-vous!!!!

Nul doute que la description de vos moyens aiderait Sammoa.

[Jack-Do]

Je crois que c'est une question particulièrement difficile...
Il me semble que sur les aéroports chez nous, on utilise la Buse de Harris, qui est une espèce américaine. Mais je ne sais pas si ils visent les corvidés, ou seulement les laridés et les pigeons?
Notre plus grand faucon, le Pèlerin, chasse peu les corvidés de la taille de la corneille noire ou du corbeau freux pour son alimentation (par contre, les geais et les choucas sont plus à sa portée et font partie de son régime). Le Pigeon bizet (c'est le "domestique", le plus souvent retourné à l'état sauvage) constitue souvent les 3/4 de ses proies, et il se concentre sur le Ramier surtout en migration. Sur les côtes, les oiseaux marins sont beaucoup chassés. Il vise beaucoup de petites proies, et rarement plus gros que le Ramier. Par contre, il est capable d'effaroucher des espèces bien plus grosses, quand il s'agit de les éloigner de son propre nid (Grand Corbeau, autre rapaces diurnes comme le Milan royal, la Buse variable, etc).
En ce qui concerne les pesticides, c'est un effet chronique sur les couples reproducteurs qui mettait les couvées en péril (DDT en particulier), plutôt qu'une effet ponctuel sur les oeufs.
Il me semble quand même que les Pays-Bas (et certaines villes bretonnes) ont fait ou font encore des campagnes de contrôle contre certains oiseaux(Goélands, Vanneaux, Oies (?)...) Ce n'est n'est pas de l'effarouchement, mais du contrôle des naissance. Il me semble (c'est loin pour ma pauvre mémoire )qu'à une époque, le gouvernement néerlandais encourageait la population à piller les nids de Vanneau (il y a une tradition de consommation de ces oeufs, là-bas). Sinon, il me semble qu'il y a eu des tentatives d'actions sur les nids dans les colonies de certains oiseaux (nichant au sol!). Il s'agissait de tuer les oeufs, je ne sais plus très bien par quelle technique, mais c'est difficilement applicable aux corvidés, et je ne suis pas sûr que ce soit ce genre de choses que tu cherches. Je crois me souvenir que quelquepart on immergeait les oeufs dans la paraffine (??) pour stopper les échanges gazeux à travers la coquille (et donc tuer l'oisillon das l'oeuf), et qu'on les remettait au nid pour que le couple n'entame pas trop vite de nouvelle ponte...

Pour revenir aux techniques d'effarouchement, il me semble que ça fonctionne très mal avec les corvidés qui pigent et s'habituent trop vite. Il faut sans cesse varier la méthode. Et est-ce que ça répond au problème à long terme??

Bon, pour en finir avec cette longue tartine somme toute trop vague, il y a ce pdf qui résume des tentatives faites au Québec:

http://www.agrireseau.qc.ca/bovinsboucherie/documents/AgenceBA.pdf

Bonne chance, en tous cas, il faut en finir avec cette notion de "nuisibles"

[sammoa]

Merci beaucoup à tous pour vos apports...
C'est vrai que j'aimerai bien savoir ce que font les agriculteurs. Mais peut-être que chez vous, ils sont plus tolérant avec les corvidés
En fait Boréale, le problème se situe essentiellement au moment ou les grains (de maïs particulièrement) germent, jusqu'à ce qu'il y ai les premières feuilles. Les corbeaux en sont friands.
Alors il existait un temps un insecticide dont le goût était répulsif, mais il a été interdit.
ensuite, il faut alterner les différents moyens (son et visuel), mais celà demande du temps à l'agriculteur, qui n'en voit pas l'intérêt. Ceci, juste le temps de la levée.
Forcément, pour eux, plus facile de piéger
En effarouchement, ici, c'est la buse de Harris, spécialement entrainée.

Merci Jack do pour ton lien; effectivement, il faut que je cherche dans d'autres pays.
Car pour réviser la notion de "nuisible", il faut absolument proposer des alternatives, sinon on n'y arrivera pas (ya qu'à voir avec les loups et les ours ce que ça donne )

[Luc07]

S'il-te-plaît Sammoa, pourrais-tu préciser ta pensée quand tu parles des ours et des loups?
Est-ce qu'il y a des ours dans vos régions?

[sammoa]

En France on essaye de réintroduire des loups et des ours.
Je n'ai suivi que de loin la réintro des loups (et à ma grande honte, je ne pourrais rien t'en dire, si ce n'est que j'ai le souvenir de mouvements de révoltes énormes des éleveurs)
Par contre, ayant vécu dans les Pyrénées, j'étais beaucoup plus informée pour les ours, et là: pareil, les éleveurs de moutons ont fait des cinémas pas possibles. Ces pauvres ours étant accusés de tous les maux dès qu'il y avait disparition de brebis, alors que de nombreux chiens errants sont aussi responsables de dégats, et que les brebis sont rembousés.
Ils ont même tué Canelle, évènement fort relayé dans les médias et qui avait ému la population : Canelle avait un petit lors de son "assassinat" ( http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html )

-tape ourse canelle sur google, ya plein d'articles-

Pour l'instant le gouvernement tient bon, et maintien les ours.