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[Fernand]

Jobine, tu les laisses être des animaux et tu en retires un plaisir . C'est là l'essentiel!!! Le reste? Très peu important, selon moi car ça ne peut être que selon une vision humaine. Ils (les animaux) n'en ont rien à cirer ...

[jovan]

C'était pas un taureau Fernand,un ti-boeuf a viande,tout jeune...il y'a des boeufs de reproduction et des boeufs a viande,qui sont gentils,d'autres moins a la maturité mais a 1 ou 2 ans c'est encore des ti-boeufs..

[JobineB]

Jobine quand on parle de continuer une fois par jour de donner de la pâtée comme fernand le dit l'outil n'est que accessoire. Chez les kk2 et les gris les parents s'occupent de leurs bébés jusqu'à au moins un an alors c'est pour avoir un semblant de vie d'oiseau, c'est sécurisant pour eux... Ils arrivent souvent qu'ils n'en veulent plus alors on ne force pas la note. Après un an ce doit être occasionnel afin de faciliter la prise de médicament et c'est aussi une petite gâterie

Et bien je préfère de loin comme gâteries, les avi-cakes et les nutriberries... Cependant, je trouve qu'en continuant longtemps, on apporte aussi un sentiment de réconfort maman/bébé il me semble. Et partout on nous dit de ne pas terminer de sevrer un oiseau pour qu'il ne nous prenne pas pour sa maman? Alors, quand à moi, de continuer, ça ressert ce lien et un jour, l'oiseau veut toujours venir qu'à quitter sa mouman! Donc, ça se contredit aussi un peu?

[Fernand]

C'était pas un taureau Fernand,un ti-boeuf a viande,tout jeune...il y'a des boeufs de reproduction et des boeufs a viande,qui sont gentils,d'autres moins a la maturité mais a 1 ou 2 ans c'est encore des ti-boeufs..

Il avait 5 ans quand il s'est "sauvé" (selon mon père ) Et des cornes !!! Mais juste un gros tapon de 1000 lbs qui aimait bien que je lui donne des taloches sur le front. J'avais 12 ans et je me rappelle encore de lui comme si c'était hier .

[Mijo]

C'est qu'en fait les gris et les kk2 ne devaient pas quitter l'éleveur avant 6 mois mais dans la plupart des cas ils sont vendu à 4 mois alors en continuant une fois par parce que de toutes façons il a fort à parié qu'il y aura régression ça les sécurise et de même coup on limite les cas de picage en bas âge. Mais tu as raison de continuer n'est pas sain quand c'est fait dans le but de materner.

[JobineB]

Et bien à cette étape, les gens pourraient aider à la cause en n'ayant pas un bébé gris ou bien cacatoès, etc.. n'ayant pas 6 mois! Si je prend un oiseau d'un élevage, je ne veux absolument pas de la seringue rendu à la maison! Donc, que l'éleveur fasse son travail!

J'ai juste eu une poupée qu'il fallait nourrir et elle faisait son caca par la suite, et j'en ai eu peur... donc, vraiment, pas trop mère poule la fille!

[Mijo]

[jovan]

Et Ti-boeuf ( c'était son nom) a fini dans plusieurs de mes assiettes l'hiver d'ensuite car il fallait bien qu'on mange ...

Il avait 5 ans quand il s'est "sauvé" (selon mon père )

La Troisième version c'est qu'il a 38 ans et qu'il vit toujours...

[jovan]

Donc, si on lit bien tout le post... les deux peuvent être bon, mais reste au propriétaire de le faire vivre aussi en perroquet et arrêter d'avoir des attentes impossible?

Jobine si on lit bien le post,les deux sont bon pour des motifs différents.
l'eam est bon pour l'humain.
l'epp est bon pour l'oiseau.

Vois tu pour faire vivre un perroquet une vie de perroquet,il faut tout d'abord le faire grandir comme un perroquet,si son idendité est faussé au départ il ne pourra pas vivre comme un vrai perroquet,il développera des comportements qu'un vrai perroquet n'a pas...comme plusieurs sur le forum et ailleurs sont en mesure de le constater avec leur perroquet,plusieurs de ces comportements ne se retrouve pas en nature.
Beaucoup d'expérience ont été fait sur l'imprégnation et prouver que le comportement des oiseaux imprégnés est altérer a jamais...alors bien souvent même avec toute notre bonne volonté,certain oiseau ne réussiront pas a vivre comme des vrai perroquets,et ces oiseaux même avec leur grande intelligence ne comprendrons JAMAIS qui ils sont vraiment.

[JobineB]

Et bien, ça peut paraître triste à lire ou bien bête, mais l'oiseau fera probablement comme tous les animaux qui ont été domestiqués par l'humain! Cependant, l'humain est loin d'être prêt à adopter un oiseau EPP selon moi. Et ceux qui seraient prêt à adopter ces oiseaux, et bien ce sont probablement ceux qui n'en auront jamais ou qui n'en ont pas et par la suite, il y aura une minorité qui auront des oiseaux EPP, ce ce sera de petites espèces! De toute façon, faut pas se le cacher, les animaux en général sont domestiqué pour l'humain et non pour l'animal. Les chats, il y a 20 ans étaient de grand chasseur, et pourtant, aujourd'hui, ils cohabitent très bien avec ce qu'ils chassaient. Même mode de vie pour les rongeurs, etc...

Et si les bons éleveurs d'aujourd'hui ne faisaient que de l'EPP à partir de demain... et bien imaginez maintenant le nombre d'oiseau EAM qui se ferait sur le marché noir? Parce que nous continuerions d'acheter EAM...

Moi, personnellement, je suis bien difficile à convaincre!

[jovan]

Tu as raison Jobine,malheureusement y'a beaucoup de gens qui donneraient une fortune pour des EAM,mais le but de ce post est je pense de montrer le coté noir de l'humain qui est prêt a tout pour arriver a ce qu'il veut...et c'est pas demain que ca va changer..et n'oublions pas que tout les animaux avec qui nous vivons ont été domestiquer pas imprégner..l'oiseau est le seul animal auquel nous modifions son identité,
pour nos besoins personnel...


Et si ce post est la,c'est juste pour montrer ce que nous essayons tous de cacher...notre coté manipulateur.

tu dis que tu es difficile a convaincre...personne n'essaie de convaincre personne,tout ce qu'on fais c'est montrer que l'humain fait parfois de choses qui sont contre nature et humaniser un animal est une de celle-la.
Il va toujours y avoir des EAM,tant que la possession d'oiseaux exotiques va être permise,il va toujours avoir des gens pour manger la soupe au ailerons de requin,tant qu'il va y avoir des requins...

[astrolus]

J'ai du mal a suivre certain trucs.
Des gens disent qu'on dois attendre quelques semaines pour sortir du nid un petit mais est ce que c'est pas trop traumatisant pour le petit et pour les parents?
Est ce que c'est pas ce traumatisme qui serait le gros problème ?

Aussi bien de laisser les bébés avec les parents ou d'enlever les oeufs avant qu'ils soient éclos dans ce cas?
Je dit peut être n'importe quoi mais je me dit mieux vaux pas connaitre ses parents que d'être séparer d'eux trop tôt et provoquer un grand traumatisme.
Est ce que c possible d'avoir des reproducteurs qui se laissent manipuler?

J'ai vu les bébés, j'ai vu les parents, et aucun ne m'avait l'air traumatisé.
Vers l'age de 2 semaines où l'éleveur les enlève du nid, c'est justement l'age vers lequel la maman oiseau commence a être moins présente dans le nid. En effet, quand les petits viennent d'éclore, elle reste dans le nid avec eux pour leur apporter sa chaleur et les nourrir très souvent. Mais vers 2 semaines, les bébés ont grossi, ils occupent plus de place et le nid commence à être bien plein, ils ont besoin de manger moins souvent et se tiennent chaud les uns aux autres. Donc vers cet age, la mère reste de moins en moins longtemps dans le nid, elle y va pour les nourrir puis ressort. C'est à cet age que l'éleveur les enlève du nid et se substitue à la mère pour les nourrir.
Je trouve cela mieux que d'enlever les oeufs et les mettre en incubateur... Au moins là les oisillons connaissent leurs parents et commencent leur vie avec leurs parents. Mais bon chacun son opinion...

Moi aussi, au début quand j'ai découvert les oiseaux, j'étais contre l'EAM. Tout comme j'étais contre dégriffer les chats et mettre les chiens en cage. Tout ça n'est pas dans ma culture. Mais on m'a expliqué les raisons, j'ai mis mes préjugés de coté, et finalement j'ai réussit à accepter ces idées nouvelles.
Quand on prend un animal de compagnie, c'est pour nous tenir compagnie. Sinon, on se contenterait d'aller observer les oiseaux dans la nature (ce que j'aime faire aussi). Tant qu'à vouloir un animal de compagnie, pour que la vie avec cet animal se passe le mieux possible, autant mettre toutes les chances de son coté. C'est l'animal qui doit rentrer dans le cadre de vie de l'homme, et non l'inverse. Mais quand on prend un tel animal de compagnie, volontairement dénaturé pour pouvoir mieux rentrer dans le cadre de vie de l'homme, alors il faut être honnête avec lui et s'engager à s'occuper de lui le mieux possible durant toute sa vie.

[Shallam]

Jobine, plusieurs ont du EPP sur ce forum. Et en Europe, il y en a encore plus. Moi même j'en ai eu il y a de cela quelques années, à une époque ou il n'y avait aucune information sur la facon d'éduquer notre perroquet. Et j'y suis parvenu, ce n'est pas si difficile. Faut respecter la cadence de l'oiseau comme on le fait avec les EAM. Je te dirais même que j'ai eu plus de difficulté à corriger les problèmes de comportement à Goochy qui est EAM que j'en ai eu à apprivoiser mes EPP. Et avoir à le refaire aujourd'hui, ce serait pas mal plus facile avec toute l'information qui circule

[JobineB]

OK, pour les EPP, genre cockatiel, inséparables, perruches, etc... Mais pour les plus grosses espèces? En Europe, les oiseaux vivent souvent en volière à l'extérieur ou bien dans les maisons dans une pièce. Et il faut avouer que souvent, ils changent très souvent aussi de famille puisque les proprio ne sont pas capable de les prendre... Tout dépend de ce que l'on veut aussi d'un oiseau! Donc, peut-être que la modération aurait bien meilleur goût comme on dit! C'est-à-dire, que le propriétaire accepte sa personnalité "oiseau" et qu'il y travaille tout simplemement.

Donc, aujourd'hui, il y a des EPP et des EAM... qui ont des problèmes, souvent à cause de l'humain. Probablement qu'il serait plus simple d'avoir un débat verbal sur le sujet... puisque c'est plutôt difficile à expliquer en écriture...

[jovan]

Probablement qu'il serait plus simple d'avoir un débat verbal sur le sujet... puisque c'est plutôt difficile à expliquer en écriture...

On serais pas beaucoup au débat verbal...