
Modérateur: Équipe administratrice


dead-zone05 a écrit:Tout à fait d'accord avec toi, mais disons que quelqu'un qui est vraiment très informé et qui veut adopter un alba par exemple, si c'est le perroquet qui lui correspond, même s'il est "débutant" en matière de perroquets, je pense qu'il peut prendre cet alba en premier perroquet, il ne va pas prendre une conure ou un youyou "juste" pour s'habituer aux perroquets faciles et ensuit passer aux "gros". Vous me suivez ?
Je pense que les "grosses" espèces doivent s'imposer à nous pour que ça marche, si on hésite entre une grosse et une petite, je pense qu'il vaut mieux choisir la petite (par "petite", ici j'entends la plus "simple")

Mijo a écrit:...Pour ma part je ne crois que ce que je vois ce qui est dit sur les perroquets et leur comportement n'est que de la littérature

smartine57 a écrit:Mijo a écrit:...Pour ma part je ne crois que ce que je vois ce qui est dit sur les perroquets et leur comportement n'est que de la littérature
Tu as bien raison, je pense que l'expérience réelle c'est de savoir que ce ne sera jamais pareil. À chaque fois l'équation change. À chaque fois qu'on dit un perroquet gris d'Afrique dison, on ne parle pas d'un perroquet en particulier, de l'individu, de ce perroquet, on parle d'un hypothétique perroquet, de l'acrchétype, de la généralisation du gris d'Afrique.
Quand on prend disons Bob, à chaque fois qu'on mettra Bob dans un milieu différent, Bob risque d'être différent.
Bob avec Annie et Julien dans un 4 1/2
Bob le producteur avec sa "femme".
Bob avec 2 parents, 3 enfants, un chat dans un...
Bob avec 10 autres gris..
Bob avec un ara...
Si on a Bob le gris, avec Charlie le KK2, Bobo le youyou, etc. Ça changera à chaque fois. Le vétérinaire n'a pas du tout les mêmes perceptions des Bob que vous avez d'eux. L'éleveur qui vous l'a vendu n'a pas la même perception de vos perroquets que vous. Parce que Bob n'est jamais pareil.
Je l'ai vu avec mes petites perruches avec deux oiseaux et avec toute une volée, la dynamique change d'une façon inimaginable.
Aujourd'hui je suis allé à la clinique du Dr Lupu, y'avait 2 gris, un des deux n'était pas du tout le craintif Bob que l'on décrit tout le temps, il ne demandait pas mieux que de me parler et de se faire faire des guilis guilis, l'autre était plus l'archétype du gris, réservé et distant. Non seulement il faut considérer l'individualité de chaque perroquet, mais aussi l'influence que nous et notre environnement aura sur lui.



Lyse a écrit:Je ne pense pas que tu aies vraiment bien saisi la nature de mon propos. J'ai écris Bob le gris, mais j'aurais pu mettre Sam le molluque ou Jack le youyou et changer quelques paramètres au lieu de craintif, mettre mordeur,crieur,whatever et ça aurais été pareil. Oui ça je l'avais compris......![]()
Pourquoi certains ont un inséparable qui ne casse pas systématiquement les pattes de leur perruches, pourquoi d'autres ont une Bourque tannantes qui crie, ou un cockatiel silencieux. Ce que je tentais d'illustrer c'est que chaque situation risque de changer l'équation. Le sevrave est en partie le bon ou le mauvais départ d'un oiseau en captivité. Dans la nature le sevrage se fait naturellement par les parents qui n'ont rien a apprendre de personnes c'est INNÉ. Tu ne retrouve donc pas d'oiseaux mal sevrés en nature ce que tu retrouves ici en tonnes.
Je ne faisais pas allusion au sevrage ou rien de semblable ici Lyse, je parlais d'individualité. Ils sont tous différents. Tu penses que deux perroquets sont pareil jamais? Disons que même un inséparables parfaitement sevré et éduqué pourrait très bien s'en prendre aux pattes des autres. C'est dans sa nature d'être territorial, ce que je disais c'est qu'ils ne le sont pas tous.
Même dans la nature Lyse les oiseaux ont des comportements innés et des comportement acquis, c'est bien connu des ornithologues et depuis longtemps. La grisoune dans un élevage sait qu'elle doit couver son oeuf, c'est un comportement inné, le même que la grisoune dans la nature. Oui mais la ou le bât blesse c'est l'humain qui le fait en s'accaparant des oeufs et en essayant de se subtituer aux parents.
Qu'on prenne les oeufs et ou qu'on prenne les bébés, cela ne revient-il pas au même? Quel rapport avec les comportement innés ou acquis de toute façon, je ne te suis pas du tout.
Ce qui change en captivité au niveau des acquis c'est la nature de l'expérience. Si le perroquet dans la nature(peut importe son espèce) passe X-temps avec ses parents, c'est justement pour affiner ces acquis, mange ça, mange pas ça, va là, fais pas ça. Ça non plus ça ne change pas tellement. En captivité il le fait avec l'éleveur ou avec son maitre. Désolée mais la je suis pas d'accord avec toi. La pluspart des problèmes que nous rencontrons vienne de la captivité. Mauvaise alimentation, mauvaise éducation, mauvais environnement, mauvais climat....etc....Tu ne verras jamais ces problèmes en nature JAMAIS un oiseau va avoir des problèmes de foi parqu'il mange trop gras. Ou de mauvais traitements corporels
Je n'ai jamais dit le contraire Lyse. Mauvais çi, mauvais ça, ça reste toujours relatif. Un perroquet crie, c'est dans sa nature. Même si il est bien traité et bien alimenté, il doit apprendre qu'il ne peut pas crier toute la journée chez-nous. Même un perroquet heureux va crier, c'est normal d'appeler sa gang pour lui. Quand tu parle de problème, le picage par exemple, ce n'est pas un comportement acquis, c'est un vice de comportement, ce n'est pas du tout à ce type de choses auxquelles je fais allusion. tu me prêtes des intentions qui n'ont rien à voir avec ce que je disais.
Dans beaucoup de livres américains que j'ai lu sur les perroquets et j'en ai lu des tonnes, j'ai vu souvent les comportementalistes et les experts se référés justement aux autres pour avoir une variété d'expériences pour donner une image d'ensemble le plus fidèle possible, et il ne s'agissait pas de perroquets dans la nature. On relate, on ne peut que relater l'expérience qu'on a eu. C'est dans ce sens que l'expérience de quelqu'un est toujours relative. C'est ce que j'ai compris de ce disait Mijo en tout cas. Quand on ajoute les propos des autres aux notres, c'est là qu'on a une vue d'ensemble la plus précise possible, mais cela reste encore une généralisation, on ne s'en sort pas. C'est pour ça que je parlais des Bourke tannantes... Ce que Marie dit en réalité c'est que les livres ne remplaceront jamais l'expérience que tu peux acquérir avec eux qu'en vivant avec eux et en les observants dans notre monde à nous. Marie à 5 citron et les 5 ont le MÊME problème même sevré et éduqué par des personnes différentes. L'expérience ne se relate peut-être pas mais les faits oui...Et je crois que personne ne peux expliquer le comportement des oiseaux si il ne vit pas quotidiennement avec eux même les meilleurs auteurs.
Je n'ai jamais dit le contraire, je suis parfaitement d'accord. je dis que la somme de toutes ces expériences existent, je l'ai vu dans plusieurs livres où on faisait allusions à différentes sources pour donner une opinion plus juste du comportement des perroquets en captivité. Tu dis que tu voudrais un livre, je l'ai vu dans plusieurs livres. Je dis seulement que l'expérience varie quand même selon le perroquet, la situation, les personnes. Quand un nouveau perroquet arrive chez toi, ça ne change absolument rien? La dynamique familiale n'est pas affectée?
Dans la nature les gris vivent en Afrique et les KK2 en Australie, le fait d'avoir les deux dans un salon changent l'équation qui dit que Bob est craintif. Il sera peut être 10 fois plus peureux ou dix fois plus extraverti que le gris de l'archétype, bien que dans l'ensemble ils seront réservé et craintif, c'est dans leur nature intrinsèque. Intrinseque oui pour l'oiseau en nature mais non pour celui en captivité parce qu'il prendra les couleurs qu'on veut bien lui donner. J'aimerais savoir avec combien de gris as-tu véçus pour dire ça....c'est vraiment pas la vraie vie crois moi. Tu connais certainement pas Karo, Aicha, Zoé.
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smartine57 a écrit:Lyse a écrit:Je ne pense pas que tu aies vraiment bien saisi la nature de mon propos. J'ai écris Bob le gris, mais j'aurais pu mettre Sam le molluque ou Jack le youyou et changer quelques paramètres au lieu de craintif, mettre mordeur,crieur,whatever et ça aurais été pareil. Oui ça je l'avais compris......![]()
Pourquoi certains ont un inséparable qui ne casse pas systématiquement les pattes de leur perruches, pourquoi d'autres ont une Bourque tannantes qui crie, ou un cockatiel silencieux. Ce que je tentais d'illustrer c'est que chaque situation risque de changer l'équation. Le sevrave est en partie le bon ou le mauvais départ d'un oiseau en captivité. Dans la nature le sevrage se fait naturellement par les parents qui n'ont rien a apprendre de personnes c'est INNÉ. Tu ne retrouve donc pas d'oiseaux mal sevrés en nature ce que tu retrouves ici en tonnes.
Je ne faisais pas allusion au sevrage ou rien de semblable ici Lyse, je parlais d'individualité. Ils sont tous différents. Tu penses que deux perroquets sont pareil jamais? Disons que même un inséparables parfaitement sevré et éduqué pourrait très bien s'en prendre aux pattes des autres. C'est dans sa nature d'être territorial, ce que je disais c'est qu'ils ne le sont pas tous.
Même dans la nature Lyse les oiseaux ont des comportements innés et des comportement acquis, c'est bien connu des ornithologues et depuis longtemps. La grisoune dans un élevage sait qu'elle doit couver son oeuf, c'est un comportement inné, le même que la grisoune dans la nature. Oui mais la ou le bât blesse c'est l'humain qui le fait en s'accaparant des oeufs et en essayant de se subtituer aux parents.
Qu'on prenne les oeufs et ou qu'on prenne les bébés, cela ne revient-il pas au même? Quel rapport avec les comportement innés ou acquis de toute façon, je ne te suis pas du tout.
Ce qui change en captivité au niveau des acquis c'est la nature de l'expérience. Si le perroquet dans la nature(peut importe son espèce) passe X-temps avec ses parents, c'est justement pour affiner ces acquis, mange ça, mange pas ça, va là, fais pas ça. Ça non plus ça ne change pas tellement. En captivité il le fait avec l'éleveur ou avec son maitre. Désolée mais la je suis pas d'accord avec toi. La pluspart des problèmes que nous rencontrons vienne de la captivité. Mauvaise alimentation, mauvaise éducation, mauvais environnement, mauvais climat....etc....Tu ne verras jamais ces problèmes en nature JAMAIS un oiseau va avoir des problèmes de foi parqu'il mange trop gras. Ou de mauvais traitements corporels
Je n'ai jamais dit le contraire Lyse. Mauvais çi, mauvais ça, ça reste toujours relatif. Un perroquet crie, c'est dans sa nature. Même si il est bien traité et bien alimenté, il doit apprendre qu'il ne peut pas crier toute la journée chez-nous. Même un perroquet heureux va crier, c'est normal d'appeler sa gang pour lui. Quand tu parle de problème, le picage par exemple, ce n'est pas un comportement acquis, c'est un vice de comportement, ce n'est pas du tout à ce type de choses auxquelles je fais allusion. tu me prêtes des intentions qui n'ont rien à voir avec ce que je disais.
Dans beaucoup de livres américains que j'ai lu sur les perroquets et j'en ai lu des tonnes, j'ai vu souvent les comportementalistes et les experts se référés justement aux autres pour avoir une variété d'expériences pour donner une image d'ensemble le plus fidèle possible, et il ne s'agissait pas de perroquets dans la nature. On relate, on ne peut que relater l'expérience qu'on a eu. C'est dans ce sens que l'expérience de quelqu'un est toujours relative. C'est ce que j'ai compris de ce disait Mijo en tout cas. Quand on ajoute les propos des autres aux notres, c'est là qu'on a une vue d'ensemble la plus précise possible, mais cela reste encore une généralisation, on ne s'en sort pas. C'est pour ça que je parlais des Bourke tannantes... Ce que Marie dit en réalité c'est que les livres ne remplaceront jamais l'expérience que tu peux acquérir avec eux qu'en vivant avec eux et en les observants dans notre monde à nous. Marie à 5 citron et les 5 ont le MÊME problème même sevré et éduqué par des personnes différentes. L'expérience ne se relate peut-être pas mais les faits oui...Et je crois que personne ne peux expliquer le comportement des oiseaux si il ne vit pas quotidiennement avec eux même les meilleurs auteurs.
Je n'ai jamais dit le contraire, je suis parfaitement d'accord. je dis que la somme de toutes ces expériences existent, je l'ai vu dans plusieurs livres où on faisait allusions à différentes sources pour donner une opinion plus juste du comportement des perroquets en captivité. Tu dis que tu voudrais un livre, je l'ai vu dans plusieurs livres. Je dis seulement que l'expérience varie quand même selon le perroquet, la situation, les personnes. Quand un nouveau perroquet arrive chez toi, ça ne change absolument rien? La dynamique familiale n'est pas affectée?
Dans la nature les gris vivent en Afrique et les KK2 en Australie, le fait d'avoir les deux dans un salon changent l'équation qui dit que Bob est craintif. Il sera peut être 10 fois plus peureux ou dix fois plus extraverti que le gris de l'archétype, bien que dans l'ensemble ils seront réservé et craintif, c'est dans leur nature intrinsèque. Intrinseque oui pour l'oiseau en nature mais non pour celui en captivité parce qu'il prendra les couleurs qu'on veut bien lui donner. J'aimerais savoir avec combien de gris as-tu véçus pour dire ça....c'est vraiment pas la vraie vie crois moi. Tu connais certainement pas Karo, Aicha, Zoé.
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Je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit, je n'ai jamais prétendu en savoir plus que Mijo ou que qui que ce soit d'autres. Je sais que ce n'est pas le cas. Tout ce que j'ai dit c'est que toute expérience est relative à l'expérience de cette personne, c'est dans ce sens que j'étais d'accord avec Mijo pour ce qu'on trouve dans les livres. Cela n'enlève rien à la qualité de son expérience, bien au contraire. C'est justement exprimant cela que son commentaire m'a rejoint.
Elle a des perroquets, j'ai des perruches. Dois-je comprendre que le fait de n'avoir que des misérables perruches ondulées me prive à jamais de pouvoir émettre un opinion qui mérite d'être exprimée? J'imagine que tout ce que je dis ne comptera qu'à partir du moment où j'aurais un gris ou un KK2? Je n'ai peut être jamais eu de gris, ni de KK2 et je n'ai aucune idée de ce que cela peut représenter de vivre avec eux, mais crois-moi, j'en sais beaucoup plus sur les perroquets en général que bien des gens qui en ont. Je suis capable de comprendre ce que lis et bien des informations peuvent servir à toutes sortes d'espèces, un foie c'est un foie, et un bec c'est un bec, qu'il s'agisse d'un gris ou une perruche. Je trouve que pour quelqu'un qui a un refuge, ta perspective est assez restreinte.
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d'accord avec toi , moi qui depuis deux ans fait beaucoup de recherches sur les perroquets , avoir mon premier oiseau eam m'a appris sur le coté " pratique " et commencé avec un mini perroquet a bon caractère sert bien , et meme si ils sont petit il mérite autant d'attention et d'amour que les grandssmartine57 a écrit:On ne peut pas être informé que théoriquement. Tu peux apprendre a jouer de la trompette en consultant des livres et des sites de trompettes sur le net, mais un moment donné tu dois essayer de souffler dedans, c'est pas facile. Si tu laisses tomber la trompette, ce n'est pas grave, mais si tu scrapes* un perroquet, ce n'est pas drôle du tout. Les petits modèles ne doivent pas servir de cobayes non plus, il faut les garder après. Ce ne sont pas des perroquets jetables.



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