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[JobineB]

Je termine mes publi-sacs et je vais venir écrire un petit texte...

[CarineB]

Merci Barby, je ne chercher qu'à apprendre, je suis une éponge alors tout ce que tu peux m'apprendre là-dessus sera bienvenue

On ne peut juger que lorsqu'on connaît

Donc, si je comprend bien, moi qui ne suis pas syndiquée, je marche sur les normes du travail.

Mais pourquoi d'autres ont besoin de plus?

[Mery-Claude]

Exact.. Les normes, c'est le MINIMUM à respecter pour un employeur.
Les gens CHOISISSENT d'en avoir +, d'avoir un syndicat, pour avoir de meilleurs conditions de travail et salariales. Une convention collective, c'est comme un livre de réglements... qui porte l'employeur et le syndicat, à respecter les réglements. Une convention collective est BOURRÉE de perceptions et souvent, l'employeur et le syndicat ne s'entendent pas sur les mêmes points ou sur l'interprétation d'une clause... Bref, même avec une convention collective, c'est loin de toujours être évident!

[CarineB]

Mais on dirait que ceux qui sont syndiqués sont toujours mécontents et en train de renégocier...alors que les non syndiqués se contentent de ce qu'ils ont, personnellement je n'aurais pas besoin de plus, j'ai accepté les 'règles' de l'endroit ou j'ai décidé d'aller travailler (en fait les règles de l'endroit qui m'a donné le privilège de travailler, qui a choisi de me faire confiance en me donnant la responsabilité d'une petite partie de son entreprise, puisque je considère le travail comme un privilège et non comme un droit).

Donc, pourquoi les syndiquées sont toujours mécontents et les non-syndiquées, pas de problèmes...
Est-ce que c'est mieux d'avoir une mauvaise relation avec son patron mais d'avoir un papier qui rend le tout supportable, ou bien d'avoir une bonne relation avec son patron sans avoir de contrat?

[Mery-Claude]

Je penses que l'image négative des syndicats est le problème.. On entends rarement parler des bons coups et des bonnes ententes avec l'employeur. Les médias parlent constamment des syndicats... Et tout ce que tu vois à la télé, c'est des manifestations ou des gens mécontents qui n'ont pas de bonnes conditions de travail.

De voir ça à la télé fait en sorte que les gens qui s'y connaisse peu en la matière, étiquette souvent les syndiqués comme une gang de chialeux qui sont jamais contents !!

Je penses que syndicat ou non, tout est dans l'athmosphère de travail. Tout est dans le savoir être, autant des employés que tu patron, syndiqué ou non.

Dans la vie, lorsqu'on négocie quelque chose, comme un salaire, c'est rare qu'on négocie à la baisse !! Le coût de la vie augmente sans cesse, mais le salaire de suit pas en conséquence ! Même le salaire minimum augmente et nous, rien ne bouge !!! J'ai pas eu une crisse de cent d'augmentation depuis 2005. Trouvez-vous ça normal ? Oufff un beau 2 % en 2009 , yahoo !!

De dire que les non syndiqués sont contents de se qu'ils ont, je crois que c'est généraliser. (autant que de dire que les syndiqués sont jamais contents). De là le résultat de ce que les médias projètent.

[Barby]

Les normes du travail, c'est un minimum, tu en conviendras avec moi.

Certains corps de métiers, puis certaines professions par la suite, ont réussi à former des associations de travailleurs pour forcer les employeurs à améliorer les conditions de travail particulières au métier ou à la profession. C'était la naissance du syndicalisme.

Au Québec, depuis les années 1960, les centrales syndicales ont grandement influencé les gouvernements pour améliorer les conditions de l'ensemble des travailleurs. Plusieurs mesures sociales prises par les gouvernements ont été influencées de près ou de loin par les syndicats . (Semaine de travail, assurance-maladie, congés de maternité puis parentaux,congés de maladie, vacances, congés fériés, temps supplémentaire rémunéré,etc.)

Dans les années 1960, les syndicats étaient très militants: il y avait tant à faire. Aujourd'hui, il est vrai que ça va mieux, et certains croient que les syndicats sont des institutions archaiques destinées à disparaître... Cependant, l'histoire nous apprend que rien n'est acquis, maintenant le but des syndicats n'est pas de lutter pour obtenir des concessions de l'employeurs mais bien de lutter pour maintenir les acquis.

Dans l'opinion publique, les syndiqués veulent toujours plus et faire encore moins. Dans les faits, à part quelques syndicats encore très militants, la plupart des syndiqués (et centrales syndicales) comprennent très bien les enjeux et sont beaucoup plus modérés que l'image qu'on projette d'eux. Mais l'image de Michel Chartrand est encore très présente (et bien pratique pour ceux qui veulent passer des commentaires sur les SYNDICALEUX) et il est difficile de faire saisir l'utilité des syndicats à des travailleurs ayant des statuts de plus en plus précaires, de plus en plus isolés par un marché économique de plus en plus compétitif et individualiste.

[Mery-Claude]

Je trouve ça pénible de constamment devoir lutter pour conserver des acquis... C'est toujours les mêmes batailles !! Tu te bats pour quelque chose que tu as déjà eu...et qu'on tente de t'enlever !

Pas facile de s'impliquer syndicalement !!
Disons que tu dois te fouttre un peu de la perception des autres envers toi ! Car le syndicat, c'est loin de faire l'unanimité !!
Les gens croient souvent que jamais ils n'auront besoin du syndicat pour les aider... Ça se penses fort et ça te regarde de haut... et soudainement, oops... Ils ont besoin de toi !! Le syndicat n'est PAS une police d'assurance... Et malheureusement très souvent perçue de la sorte par les employés... surtout les nouveaux, qui se font 'endormir' par les belles paroles patronales...

[CarineB]

Les gens croient souvent que jamais ils n'auront besoin du syndicat pour les aider... Ça se penses fort et ça te regarde de haut...

Je sais pas si je suis visée mais je ne me reconaît pas là-dedans. Je n'ai jamais été syndiquée, je ne sais pas ce que ça implique à part des règles et l'argent, mais la perception que j'en ai c'est que c'est un mur de brique entre les employés et les patrons, c'est un blindage avant même de savoir si le patron est bon ou pas.

Moi je vois ça comme les mauvais éleveurs.. On doit pas acheter d'oiseaux chez les mauvais éleveurs, ben on a juste à pas aller travailler chez les mauvais patrons

[CarineB]

Je trouve ça pénible de constamment devoir lutter pour conserver des acquis... C'est toujours les mêmes batailles !! Tu te bats pour quelque chose que tu as déjà eu...et qu'on tente de t'enlever !

C'est pour ça que j'ai de la difficulté à voir l'intérêt du syndicat.

Je suis sur les normes du travail et ni moi ni mes patrons n'avons de contrôle sur ces lois, donc on doit être 2 à les respecter. On est dans la même bateau et ça flotte.

[Barby]

Mery-Claude a écrit:

Les gens croient souvent que jamais ils n'auront besoin du syndicat pour les aider... Ça se penses fort et ça te regarde de haut...


Je sais pas si je suis visée mais je ne me reconaît pas là-dedans. Je n'ai jamais été syndiquée, je ne sais pas ce que ça implique à part des règles et l'argent

Tu n'es pas visée Carine.

Parmi les syndiqués, il y a cette division. Comme disait Mery-Claude, c'est le principe de diviser pour régner. Le boss fait miroiter des possibiliéts aux nouveaux et les met en garde contre les méchants syndicalissssss!

Moi vois-tu, je suis une très méchante syndicaliste!

[CarineB]

Ok, mais c'est ce que je voulais dire par 'un mur entre employés et patron' Les patrons ne voient jamais d'un bon oeil les syndicats, et les employés se jouent du patron en lui montrant des revendications...

Il est ou le bonheur d'aller travailler? Pourquoi ça prend un méchant tout le temps? Moi, mon patron m'aime et j'aime mon patron...!

[Barby]

Le contrat de travail (convention collective) peut être très utile au patron aussi. Cela évite des abus de la part des employés. Les normes, sanctions et mesures disciplinaires peuvent y être parfaitement décrites. Habituellement, lorsqu'un employeur utilise adéquatement sa convention collective, le syndicat peut difficilement avoir des revendications.

Ce qu'on observe dans le monde syndical présentement, ce sont des employeurs qui préfèrent conclure des ententes individuelles hors convention... mais seulement pour certains individus qui PLAISENT à l'employeur pour des raisons variables et discutables. C'est contre ça que le syndicat s'élève. Mais l'employé qui a eu sa petite entente avec le patron en veut au syndicat. Il ne veut pas compredre que son entente individuelle peut nuire à d'autres employés n'ayant pas de relations privilégiées avec l'employeur.

le syndicat est une structure qui protège les droits de L'ENSEMBLE des travailleurs d'une entreprise et non les droits INDIVIDUELS et particuliers.

[CarineB]

D'accord, mais je reviens encore là-dessus.. mais avec les normes du travail, puisqu'aucun des 2 parties n'a de pouvoir sur ces lois, c'est pas l'idéal?

Tu travaille, tu fais ta journée, tu rentre chez toi, pis tout le monde est content?

[Barby]

Façon de voir...

N'aimerais-tu pas avoir une banque de congés de maladie, une certaine sécurité d'emploi, des avantages sociaux (assurances, congés annuels, etc), un certain respect de l'ancienneté dans le choix des tâches et affectations, des possibilités de perfectionnement, etc... Il est rare (mais pas impossible!) que les employeurs offrent cela GRATIS à leurs employés.

[JobineB]

Tu sais Carine, je n'étais pas une grande syndicaliste il y a 15 ans. Cependant, je le suis devenu en voyant comment ça se passe. Aussi, les syndicats ont fait beaucoup pour la cause de la femme en se battant pour l'équité salariale. Également, il faut aussi se dire que les conventions collectives actuelles sont le travail de nos grand-parents et parents. Ce sont eux qui se sont battus pour nos conditions de travail et nous nous devons, dans l'intérêt de ses employés de les conserver. Aussi, dans un milieu non-syndiqué, s'il y a un problème par exemple d'harcèlement psychologique, et bien la personne ne fait rien étant donné qu'elle a peur de perdre son emploi. Tandis que dans le monde syndical, il y a des gens qui protègeront cette personne. C'est pourquoi il y a beaucoup moins de chialage chez les non-syndiqués. Ne fait qu'imaginer dans un milieu de travail que tu as déjà peut-être vécu qu'il y ait eu par exemple des animaux maltraités... Et bien chez les non-syndiqués, la peur, donc le silence alors que dans le milieu syndiqué ça aurait crié!!! Donc, est-ce qu'un employé est vraiment heureux de son travail dans ses conditions??? Cependant, ce n'est pas écrit dans les journeaux. Dans plusieurs petites entreprises, c'est malheureusement souvent le silence...

Présentement, tout le monde entend parler des négociations chez les employés de la Ville de Québec... Chez les employés, on ne pleure pas sur nos conditions mais on désire les conserver. Cependant, malheureusement, la négo se fait sur la place publique et cela amène beaucoup de frustration chez la population. Si tu savais comment les employés se font traiter par les citoyens quelques fois... Ce n'est vraiment pas très drôle.

Donc, en gros, les syndicats ne sont pas juste là pour faire une guerre mais bien pour faire respecter une convention collectives pour justement éviter le favoritisme des patrons par exemple puisque certaines personnes ont la langue plus pendue que d'autres. Donc, une personne qui est bonne à la parole pourrait avoir plus de conditions que l'autre timide à côté mais qui exécute son travail à la perfection.

Aussi, chez la génération Y, on voit une très faible proportion de jeunes qui veulent les syndicats... C'est une génération qui se dit performante et qui croit arriver dans un emploi et tout changer... parce qu'ils connaîssent tout... Et bien, après 5 ans dans le milieu du travail, plusieurs changeront d'idées puisque d'autres jeunes performants arriveront et prendront leur place. Et ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas bons mais plutôt qu'ils se pensent souvent meilleurs et veulent faire ce qu'ils veulent... J'ai eu à travailler avec des étudiants fraîchement sortis de l'école qui pensaient pouvoir faire ce qu'ils voulaient et avec l'horaire désirée... Et bien tantôt, ils réaliseront que le monde n'est pas à leur pied et que les changements se font rapidement. Ils perdront des forces puisqu'ils seront seuls dans leur bataille... Tandis que les syndicats, c'est un phénomène de groupe. Ce n'est pas les conditions d'une personne mais bien d'un groupe.

Si tu as un jour l'occasion de voir le téléroman de Chartrand et Simone, ça vaut vraiment la peine puisque c'est l'histoire des syndicats au Québec.

Donc, on pourrait en parler longuement... Mais une chose est certaine, les syndicats sont nécessaires pour le respect des droits des travailleurs. Tant qu'on en a pas besoin, il arrive souvent qu'on critique le syndicat.

Si vous surveillez l'actualité, et bien les syndicats de la ville de Québec ont gagné différentes batailles au cours des derniers mois. De plus, le présidents des cols blancs a fait plusieurs apparitions autant à la télé qu'à la radio. Et toutes ses interventions étaient extraordinaires!!! Là c'est tout pour moi pour ce soir...

SO-SO-SO SOLIDARITÉ!!!