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[smartine57]

À la question de Karoube, j'ai répondu ce qui suit. J'aimerais bien vos avis.

Karoube:
Je viens de lire ceci à quelques reprises sur des sites web et des forums anglais... les EAM seraient plus mordilleux à l'âge adulte que les EPP apprivoisés ou les MAN... est ce que c'est vrai selon votre expérience? qu'en pensez vous? et ça s'expliquerait comment? (les sites l'expliquaient par le fait que les oiseaux n'ont pas appris à agir comme des oiseaux, en relation avec des oiseaux et s'expriment plus par le bec pour communiquer avec l'humain...ça se retrouve aussi chez les conures)

Smartine répond (oui c'est long!!!):

Je n'ai certainement pas vu ça avec ceux que j'ai eus!

J'ai beaucoup de mal avec ce genre de généralisation. On finit par croire que c'est vrai et on ne remarque plus que ces exemples-là. La même chose avec les histoires de mâles et de femelles. Des mythes aviaires selon moi. Bien qu'il soit vrai que certaines espèces sont réputées pour être plus "nippy" (portés sur le bec), il y a toujours des exceptions même dans ces espèces. N'as-tu pas toi-même un inséparable qui ne cri pas et ne mord pas? Pourtant, ce sont des crieurs réputés, des casseurs de pattes, des mordeurs!

À ce jour, j'ai eu 21 perruches, si l'on compte les bébés que j'ai en ce moment. De toutes, la plus mordeuse était Ciel (MAN). Elle était aussi le plus gentil bébé que j'ai eu. C'est par la suite qu'elle est devenue mordeuse. Je crois que ma fille qui l'adorait l'a encouragé à mordre sans le vouloir. Quand elles jouaient ensemble, Roxane riait quand Ciel la mordait. Ciel voyait la réaction de Roxane et mordait de plus belle. Roxane faisait du renforcement positif sans le vouloir, -mors, c'est drôle! Quand le bec devient plus puissant, c'est moins drôle.

Luna était EAM, même si elle a été très malade et que j'ai dû nettoyer sa blessure des dizaines de fois, lui donner des antibiotiques de force dans le bec à répétition à plusieurs reprises, ne m'a pratiquement jamais mordu. Elle m'a mordu quand une de ses griffes s’est coincée dans mon chandail. Ce n'était pas une mordeuse, elle n'avait pas cela en elle.

Je pense qu'il y a des causes multiples aux morsures. Parfois c'est pour marquer les limites à ne pas franchir, -ne me touche pas, -j'ai peur, -je ne veux aller sur ton doigt, -je n'ai pas du tout envie de retourner dans ma cage, etc. Même avec les EPP, je ne crois pas que ce soit véritablement un comportement agressif. Les oiseaux ne sont pas des agresseurs, ce sont des agressés, des proies, pas des prédateurs. Ils n'attaquent pas à moins d'y être forcés. C'est très important de comprendre cela. La plupart des psittacidés ne s'agressent pas entre eux non plus, sauf peut-être pendant les périodes de reproduction où ils ont besoin d'espace et c'est normal.

C'est beaucoup comme les jeunes enfants qui mordent d'après moi, chez les EAM en tout cas. Le but n'est pas nécessairement de faire mal que de solliciter notre attention et d'imposer ses volontés. Ce n'est pas de la domination pour autant, mais plutôt l'oiseau qui essaie de prendre sa place dans la hiérarchie, ce qui est très différent.

Vous pouvez avoir un patron qui est votre supérieur hiérarchique, il ne sera pas nécessairement dominant à votre égard. Il fera la part des choses entre ce qu'il considère votre place dans la hiérarchie. N'en déplaise aux gourous du comportement aviaire, cette hiérarchie existe bel et bien chez les oiseaux. Ici, Célèste, la boss des femelles, ne considéra jamais comme son rôle d'aller cherche un café pour Pistache, le boss des mâles. Qu'il n'essaie pas non plus de la devancer devant la machine à café, il aura un coup de bec pour lui montrer sa place. Quand il y a une guéguerre ici, c'est toujours entre ces deux là.

Les psychologues disent que quand les jeunes enfants mordent, qu'ils s'approprient la personne mordue. Je pense que c'est très semblable avec les oiseaux, qu'ils soient EAM ou pas. Ils disent -tu es à moi! Ça ne veut pas dire pour autant, -je veux te dominer. Les EAM sont peut-être plus portés vers les humains, mais quelque chose d'oiseau manque souvent en eux. Ils n'ont pas appris de leurs parents à être des oiseaux et sont déroutés dans le comportement qu'ils doivent avoir face aux humains.
C'est encore plus vrai chez les perroquets, je pense. Plus l'oiseau vit longtemps, plus il passe de temps auprès de ses parents biologiques. Ce que l'on considère souvent comme des "problèmes de comportement" chez les grandes espèces est bien plus dû aux difficultés d'adaptation avec les humains et leur environnement. Vous pouvez sortir l'oiseau de son nid et de sa jungle, mais vous ne pouvez pas sortir la jungle de l'oiseau. Travaillez sur l'acquis, mais ne perdez pas de vu l'inné. Il en va de même pour tous les animaux, ce concept n'a rien de nouveau.

Je pense qu'avec les perruches qui sont domestiquées depuis beaucoup plus longtemps que les autres espèces, l'acquis et l'inné sont plus facilement conciliés. On voit la facilité avec laquelle elles se reproduisent, dans des conditions parfois adverses. Je crois que cela en dit long sur leur capacité d'adaptation. Le fait que leur vie soit plus courte joue pour beaucoup aussi. Tout vient et finit beaucoup plus vite. Elles sont souvent mortes avant que certaines grandes espèces ne soient devenues des adultes matures.

Indy m’a mordu dernièrement, c'était la première fois depuis qu'il est né, il a presque trois ans. Vous savez que Indy est celui que je surnomme le trouillon. J'ai dû l'attraper pour l'amener chez le vétérinaire. C'est le frère de Ciel, d'une autre couvée. Ciel était en train de nous câliner et bang! Elle mordait sans raison, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi. Je pense sincèrement que certains oiseaux et certaines espèces sont naturellement plus "nippy" et d'autres pas et que ceux qui mordent le font pour une multitude de raisons. Le fait de mordre ou de ne pas mordre n'a pas nécessairement rapport au fait d'être apprivoisé ou pas non plus. Ciel était définitivement plus apprivoisée que Indy ne l'a jamais été. Célèste ne mord jamais et est apprivoisée, elle est pourtant leur soeur? N'y aurait-il pas là dedans une question d'expériences vécues et d'individualité? Pourquoi faudrait-il toujours tout voir globalement alors qu'à l'intérieur d'une même famille il y a tellement de différence, c'est un coup de dé.

[Karoube]

Je vais copier ma réponse alors!

(en passant, dans les textes en anglais que j'ai lu on disait bien "mordilleux" et non pas "mordeur" du moins si j'ai bien compris! nippy et non pas biter, c'est une différence importante à mon avis. )

Merci pour la longue réponse Martine.

Je n'ai pas dit que j'y croyais ou pas ni que je leur donnais raison ou pas Ça m'a "tiqué" parce que je l'ai lu à quelques reprises, toujours sur des sites d'éleveurs en passant qui généralisaient justement à partir de leur propre expérience... donc j'ai voulu voir si ça se reflétait ici ou si c'était justement seulement ça "de l'expérience individuelle". Surtout que le débat EAM vs EPP implique justement souvent le mordillage/problèmes de comportement qui seraient plus prononcés chez les EAM à cause de leur identification plus forte à l'humain, leur manque de repères "oiseau" et leur désir de communiquer aussi plus fort avec l'humain... c'est le discours de ceux qui voient les défauts/concéquences à divers degré du EAM que ça soit vrai ou non. Je ne veux pas partir le débat ici. Je l'ai lu SOUVENT sur divers forums pour les conures par exemple...

Je suis daccord sur ta conception de la hiérarchie chez l'oiseau. honnetement, je crois que la hiérarchie existe chez toute espèce animale qui vie en société/groupe. Hiérarchie n'implique pas automatiquement domination et c'est là que c'est différent. De plus l'humain ne peut pas s'inclure à mon humble avis dans la hiérarchie animale comme sil était une perruche ou un chien. C'est là le problème de bien des humains avec leurs techniques d'éducation.

Je suis daccord que l'individualité est très importante...c'est de même aussi chez plusieurs espèces animales. Mais oui il existe des tangentes de comportement, chez les humains aussi dailleurs! ce qui ne devrait pas mener à de la généralisation toutefois et c'est là que ça dérape souvent. Si je dis que les femmes sont plus émotives que les hommes, je ne dis pas que toutes les femmes le sont et je ne dis pas que les hommes ne sont pas émotifs et qu'il n'existe pas d'homme plus émotif que les femmes. Si en disant ma première phrase j'inclue toutes les autres, c'est là qu'on bascule dans la généralisation. Pour moi c'est la même chose avec les animaux. J'ai un inséparable qui ne mord pas, qui est sociable et qui ne cri pas. En général, les inséparables en tant qu'espèce sont mordeurs, peu sociables et très criards. Ce n,est pas un mythe, c'est une réalité basé sur plusieurs expériences, témoignages, sur plusieurs individus. Mais ça n'implique pas que TOUS les inséparables soit ainsi justement à cause de l'individualité et l'environnement et l'éducation et plein d'autres variables qui entre en jeux en plus de l'espèce! Les inséparables femelles sont beaucoup plus agressives que les mâles. C'est une réalité même étudiée dans la nature. Dailleurs plus de gens devraient être au courant ça éviterait à plusieurs inséparables femelles de se retrouver à l'adoption très rapidement après la maturité sexuelle. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de mâle "agressif" ou de femelles très douces! C'est comment on applique et interprète ces "courants comportementals" qui fait toute la différence selon moi.

Il faut tenir compte aussi de qui à étudié le comportement et d'ou est tiré la conclusion. Est ce que ça provient d'une expérience très limitée? Un homme qui aurait sorti avec 5 femmes dans sa vie et en tirerait la conclusion que toutes les femmes sont plus émotives que les hommes tomberait dans la généralisation très subjective! est ce que c'est très subjectif justement? est-ce que au contraire ça se retrouve dans plusieurs témoignages? C'est comme toute hypothèse, il faut l'analyser et la valider. Il faut la démontrer et la prouver. Et c'est parfois impossible, alors faut prendre avec un grain de sel et être prêt à l'éventualité que ça puisse être faux dans notre cas! Dans le cas des EAM versus les EPP, il y a des courants de pensée qui favorisent très largement un ou l'autre et tirent donc des conclusions dans un sens ou dans l'autre...et parfois, je l'avoue, j'ai de la difficulté à croire que tout est objectif. On dirait beaucoup plus du lobbying qu'autre chose! Alors on prend ce que l'on veut et on laisse le reste... Mon inséparable est EAM et il n'est pas mordilleux (excepté les mordillages de bisous...mais je ne compte pas ça dans les "morsures").

Pourtant, je ne considère pas non plus que ça soit totalement inutile ou négatif de trouver des "courants comportementals". Si les adoptants savent par exemple qu'une femelle inséparable a plus de risque de devenir agressive après la maturité sexuelle qu'un mâle, ceux qui veulent avoir un risque moindre se tourneront vers l'adoption d'un mâle. Mais il faut le prendre comme ça: une histoire de risques à différent degré et non une "garantie" et un "résultat" qui dépendra aussi de plein d'autres facteurs dont de notre implication. Il ne faut pas le prendre comme un absolu, pour cela je suis totalement en accord avec toi.

[Jocelyne]

J'ai lu vos 2 grands messages, longs mais très intéressants!!et bien vrais!!! Je suis d'accord avec vous, il est fou de généraliser dans les comportements, que ce soit chez les oiseaux,les chiens, les chats... versus femelles, versus mâle, EPP, EAM.... chaque individu étant unique... l'espèce n'est qu'un indice qui peut nous aider à faire un choix!!! et je ne crois absolument pas que le fait qu'un oiseau soit nourri à la main influence sur le fait qu'il morde ou ne morde pas.. qu'il soit bon reproducteur ou pas, qu'il crie ou pas, la seule chose dont on est sûr, c'est qu'il a moins peur de l'humain et se laisse manipuler plus facilement, ce qui n'est pas impossible non plus avec un oiseau EPP mais qui demande beaucoup plus d'effort et d'expérience, et dont la chose est possible selon la nature plus ou moins nerveuse de l'oiseau.

Sur mes 4 perruches adultes, je n'ai qu'une femelle qui est EPP, il m'est à peu près impossible de l'attraper dans la volière, sans attendre qu'elle ne s'épuise et se laisse prendre... c'est pour moi un stress immense que je n'aime pas lui faire subir, mais il faut parfois faire le grand ménage des lieux!!! C'est donc pour moi un avantage chez les autres qui sont EAM.

Finalement, mon message n'est pas petit non plus!

p.s.: je vous invite à venir visiter mon nouveau siteWeb... bonne lecture!!

[smartine57]

Je suis d'accord avec toi Jocelyne, mais jusqu'à un certain point seulement. C'est le contact avec l'humain qui a rendu l'EAM docile, pas strictement le fait qu'il ait été nourri à la main. Les EAM qui sont gavés sans amours ne sont pas plus avancés que des Epp la minute même où on les laissent à eux mêmes et/où qu'ils se mettent à manger seuls. Ça aussi on le voit souvent sur les forums.

On ne pourrait pas dire que c'est moins compliqué de nourrir un oiseau à la main que de le manipuler au nid ou de le socialiser. On n'a pas besoin de se lever en pleine nuit pour socialiser un EPP.

Et qu'est-ce qui expliquerait que certains EPP sont des vraies guidounes qui vont avec n'importe qui et qui montent sur le doigt du premier venu après 4 jours, je vois quand même ça assez fréquemment sur mon forum. Ce n'est pas très courant, mais ça arrive. Des oiseaux d'animalerie, même pas socialisés?

Ton EPP n'a pas de problème à part le fait qu'elle n'a pas eu de contact en début de vie. C'est un oiseau sauvage, c'est tout.

[Fernand]

On ne pourrait pas dire que c'est moins compliqué de nourrir un oiseau à la main que de le manipuler au nid ou de le socialiser. On n'a pas besoin de se lever en pleine nuit pour socialiser un EPP.

Ce que tu avances est vrai en autant que les parents soient eux-même sociabilisés et... sociables Ici, je n'ai aucun couple apprivoisé et ce serait un grand stress pour eux que je "joue" avec les bébés au nid. Ce serait même dangereux poue eux. Et pour moi Et je ne connais personne qui se lève la nuit pour sociabiliser ses EAM. On se lève pour les nourrir!

[Jocelyne]

Tu as probablement plus d'expérience que moi avec des EPP, et tu as sûrement raison, les EPP sont de très bons oiseaux, car avec l'expérience on peut les socialiser et les apprivoiser. Mais ce n'est pas tout le monde qui ont de l'expérience...Bien des gens pour ne pas dire la plupart des gens recherchent tout simplement un oiseau de compagnie, avec qui le contact sera facile dès le début; mais je ne veux aucunement dire qu'un oiseau EPP n'a pas un bon comportement et ne vaut rien!... Mes propos reflètent seulement ma propre expérience, si petite soit-elle, car je n'ai que 4 perruches de bourke à mon actif... j'ai essayé moi-même à la première couvée de mes bourkes et mon expérience de manipulation au nid n'a pas réussi...c'est à dire que les oiseaux qui sont sortis du nid étaient aussi nerveux sinon plus que la mère. Et ce n'est pas parce que je n'ai pas essayé...tout ce que je réussissais à faire était d'effrayer les petits qui criaient leur frayeur à plein poumons, et surtout de stresser la mère, et je craignais alors son abandon des petits (cette mère était celle qui est si nerveuse)... je manipulais les petits le plus possible, nettoyant le nid tous les jours... mais tout ceci n'a pas suffit à rendre les oisillons manipulables à la sortie du nid...

Ça n'a pas fait des oiseaux moins intéressants pour ça, les gens qui les ont m'ont donné que de bonnes nouvelles à leur sujet. Ce sont de très bons oiseaux, mais ce sont des personnes d'expérience qui les ont pris...

Moi je débute le nourrissage à 3 semaines (pour le plus vieux...) et je ne me suis jamais levée la nuit pour ça!... ce serait absolument impossible, je travaille à l'extérieur tous les matins! c'est énormément de travail, beaucoup de patience et de rigueur, il faut vraiment être convaincue que ça n'en vaut la peine! et je sais très bien que le fait de nourrir les oisillons ne suffit pas... c'est surtout l'étape suivante (manipulations et sorties quotidiennes qui sont importantes).

[smartine57]

On ne pourrait pas dire que c'est moins compliqué de nourrir un oiseau à la main que de le manipuler au nid ou de le socialiser. On n'a pas besoin de se lever en pleine nuit pour socialiser un EPP.

Ce que tu avances est vrai en autant que les parents soient eux-même sociabilisés et... sociables Ici, je n'ai aucun couple apprivoisé et ce serait un grand stress pour eux que je "joue" avec les bébés au nid. Ce serait même dangereux poue eux. Et pour moi Et je ne connais personne qui se lève la nuit pour sociabiliser ses EAM. On se lève pour les nourrir!

Je présumais qu'il y avait toujours un certain degré d'apprivoisement, du moins une certaine tolérance des humains. Je parlais aussi d'un élevage maison et non pas d'une opération commerciale.

Praline la maman de mes derniers bébés n'est pas tellement apprivoisée. Elle ne fait pas le hop et mange ce que je tiens dans ma main, c'est à peu près tout. Elle ne se pose sur moi que très rarement quand elle est avec Pistache, pas tellement toute seule. Lui je l'ai apprivoisé quand il avait 6 mois, à vrai dire il s'est apprivoisé tout seul en regardant les autres.

Pourtant les bébés eux sont manipulés et ne craigne pas la main, ils font le hop et tout le tralala. Praline a toujours vu les autres oiseaux venir sur moi, elle ne s'inquiète pas de nous voir manipuler ses bébés. Célèste encore moins, elle est né ici et est une MAN aussi. Je n'ai jamais eu le moindre cri ou la moindre protestation quand j'allais dans leurs nids.

Je crois que tu ne m'as pas bien compris Fernand quand je parlais de se lever la nuit. Je voulais dire que quand on manipule un oiseau au nid, on n'a pas besoin de se lever la nuit, contrairement à ce qu'on doit faire si l'on fait de l'EAM. On peut attendre au matin pour socialiser l'oiseau. Je doute que cette méthode soit très profitable sur une base commerciale. Le nourrissage à la main est plus économique au point de vue du temps qu'on y met, surtout si l'on fait plusieurs oiseaux à la fois, pas juste une petite couvée à la maison.