forum-perroquet.com

[Adenora]

Bonjour,

Je poste beaucoup ces derniers temps mais en parcourrant le forum et les annonces je me pose de plus en plus de questions.
D'après vous quelle serait l'alimentation idéale pour ma jardine.
Elle a 10 mois. Je la nourris de graine pour perroquet et j'essaye de lui donner des fruits mais elle n'en raffole pas.
Un peu de poire de temps en temps et elle essaye de chipper le mais et les feuilles de salades.
Qu'est ce que vous me conseilleriez ? Y aurait-il des marques plus adaptées ?
J'ai vu que certain utilise des probiotiques, est ce que ça fait sens ?

[Mijo]

Les fruits doivent toujours être données en très petites quantités et on ne devrait pas en donner à tous les jours. Tu dois donner des extrudées, tropicans, harisson, rudybush sont très bien. Du grain, des germinations, des légumes, des céréales, riz, pâtes blé entier natures sans sucre.

[Adenora]

Merci
C'est très spécifique à la Jardine ?
Pour les conures je donnais des fruits tous les jours.
Je n'aurai pas pensé à lui donner des pâtes non plus (par contre elle essaye souvent d'en piquer)
Pas de probiotiques ?
Tu sais si elle peut manger des vers de farine ?

[Mijo]

On a pas d'information spécifique sur les espèces sauf les lori, les éclectus et les aras. Les autres espèces c'est tous sensiblement pareille sauf pour les cacatoès et les quakers, amazone qui ont un foie fragile donc on réduit le gras, moins de tournesol et de carthame. Les probiotiques tu peux en donner mais ce n'est pas nécessaire a tous les jours, ici je le fais 2 semaines 2 fois par années.

Les jardines n'ont pas de problème de santé en particulier alors le secret est dans la variété. Pour les fruits on pense souvent à tord que les perroquets mangent beaucoup de fruits mûrs mais en fait les fruits qu'ils mangent en nature ne sont pas mûres et beaucoup moins sucrés. Le sucre leur cause des infections du jabot et des infections des intestins alors mieux vaut les utiliser en récompenses et en donner des nourrissants comme la mangue et la papaye.

[Eclo]

Pour les fruits on pense souvent à tord que les perroquets mangent beaucoup de fruits mûrs mais en fait les fruits qu'ils mangent en nature ne sont pas mûres et beaucoup moins sucrés. Le sucre leur cause des infections du jabot et des infections des intestins alors mieux vaut les utiliser en récompenses et en donner des nourrissants comme la mangue et la papaye.

Bonjour Mijo,
Ce sujet autour des fruits m’intéresse. J'ai lu quelques articles surtout en anglais à ce sujet. Parfois un peu contradictoires, comme souvent ...
Par contre je n'ai jamais lu que les perroquets ne mangeaient que des fruits qui n'étaient pas murs. Mais qu'ils en mangeaient effectivement, ainsi que des fruits murs. En fonction notamment de ce qu'ils trouvaient à moment donné.
D'ailleurs selon ce que j'ai lu, les fruits qui ne sont pas murs posent des problèmes de digestibilité, d'où notamment l'ingestion d'argile (hypothèse).
As tu des sources fiables concernant la relation entre les fruits murs (leurs sucres) et infections du jabot et des infections des intestins ? En dehors des fruits toxiques et des agrumes bien évidemment et en dehors d'une diète déséquilibrée qui contiendrait une majorité / totalité de fruits.

[Mijo]

Mes sources sur les fruits et les infections sont mon vétérinaires et le principe est bien simple, les oiseaux mangent et la nourriture reste un bon moment dans leur jabot ce qui donne le temp au sucre de fermenter premier risque d'infection... Un coup digéré ses bactéries passent par l'intestin qui réagis aussi à ses bactéries 2e risques d'infection.

Pour ce qui est des fruits mûrs ou pas mûre, les oiseaux on une vision qui leur permet de détecter les fruits mûrs donc dès qu'ils sont prête a manger, ils les mangent et ne les gardes pas sur le comptoir comme nous alors on peut aussi en déduire que les fruits sont à leur goût et non au nôtre. Voilà

Les éclectus et les loris font partie des rares qui ont besoin de fruits à tous les jours pour eux c'est une nécessité.

[Eclo]

Merci Mijo,
Sans parler des eclectus et des loris qui ont en effet des besoins spécifiques concernant les fruits, cette hypothèse concernant les fruits n'est pas partagée par tous les vétérinaires.
Je dis hypothèse car à ma connaissance il n'y a rien qui le démontre.
D'autant plus que des vétérinaires spécialisées dans l'alimentation conseillent une part non négligeable de fruits.

Les fruits n'ont pas la cote sur ce forum. J'en avais déjà discuté avec un intervenant qui disait que les fruits provoquaient le diabète chez le perroquet.
Le seul problème c'est que la personne qui véhicule cette conviction n'est pas en mesure d'apporter des éléments et arguments tangibles à ce sujet. Rien ne le démontre.
Chez l'homme, en tout cas, c'est plutôt l'inverse, ceux qui consomment le plus de fruits, sont ceux qui ont le moins de diabète.
Les fruits frais sont surtout constitués d'eau, la part de glucide est assez négligeable, sauf à ne manger que quelques fruits comme les bananes ...
Je rappelle que dans les granulés qu'on donne à nos perroquets, la part de glucides est supérieure à 50%, celle des fruits est proche des 10-15% en règle générale.

On retrouve pas mal de convictions qui sont présentées comme des vérités en ce qui concerne les perroquets.

Là où je suis par contre d'accord, c'est sur l'importance des légumes.
Ils offrent de manière générale plus de vitamines et minéraux que les fruits à densité énergétique équivalente.
D'où l’intérêt indéniable des légumes surtout pour des perroquets sujets à l’embonpoint.
Pour un perroquet un peu maigre, par contre, la donne n'est pas la même.

Là où je suis moins d'accord, c'est sur la proportion de fruits reléguée à titre de récompense 2 ou 3 fois dans la semaine.
En considérant le bol alimentaire global, la part de glucides va jouer à la marge en donnant des fruits tous les jours. Je parle de fruits frais, bien entendu.

D'ailleurs il y a une contradiction flagrante, c'est que certains disent de laisser les granulés à volonté alors que ceux-ci contiennent plus de 50% de sucres, et de limiter fortement les fruits qui contiennent seulement 10-15% de sucres.

D'autre part, la différence de glucides entre fruits et légumes n'est pas toujours si importante que ça. On a environ 10% de glucides dans les carottes, betteraves, céleri.

[Fernand]

Je dis hypothèse car à ma connaissance il n'y a rien qui le démontre.

Tous les sites spécialisé ou de vulgarisation recommandent de limiter la consommation de fruits en cas de diabète... On parle encore d'une hypothèse ?

D'autant plus que des vétérinaires spécialisées dans l'alimentation conseillent une part non négligeable de fruits.

Ça existe une spécialisation en alimentation dans les cours vétérinaires aviaires?

J'en avais déjà discuté avec un intervenant qui disait que les fruits provoquaient le diabète chez le perroquet.
Le seul problème c'est que la personne qui véhicule cette conviction n'est pas en mesure d'apporter des éléments et arguments tangibles à ce sujet. Rien ne le démontre.

La personne y va sûrement avec sa logique ...

Chez l'homme, en tout cas, c'est plutôt l'inverse, ceux qui consomment le plus de fruits, sont ceux qui ont le moins de diabète.
Les fruits frais sont surtout constitués d'eau, la part de glucide est assez négligeable, sauf à ne manger que quelques fruits comme les bananes ...

Tu aurais des études tangibles sur ça? Moi, je n'ai rien trouvé .

Je rappelle que dans les granulés qu'on donne à nos perroquets, la part de glucides est supérieure à 50%, celle des fruits est proche des 10-15% en règle générale.

On retrouve pas mal de convictions qui sont présentées comme des vérités en ce qui concerne les perroquets.

Là où je suis moins d'accord, c'est sur la proportion de fruits reléguée à titre de récompense 2 ou 3 fois dans la semaine.
En considérant le bol alimentaire global, la part de glucides va jouer à la marge en donnant des fruits tous les jours. Je parle de fruits frais, bien entendu.[/quote]

D'ailleurs il y a une contradiction flagrante, c'est que certains disent de laisser les granulés à volonté alors que ceux-ci contiennent plus de 50% de sucres, et de limiter fortement les fruits qui contiennent seulement 10-15% de sucres.

[/quote]

[Eclo]

Bonjour Fernand,

Ça existe une spécialisation en alimentation dans les cours vétérinaires aviaires?

Oui parfaitement, en France c'est une spécialité reconnue par l'Ordre des vétérinaires et enseignée.
J'imagine qu'il doit en être de même au Canada, non ?

Tous les sites spécialisé ou de vulgarisation recommandent de limiter la consommation de fruits en cas de diabète... On parle encore d'une hypothèse ?

Tu fais erreur Fernand, veux tu que je t'indique des sites de vulgarisation qui ne recommandent pas de limiter les fruits ?
Dans la limite du raisonnable ... Je ne parle pas de diète 100% fruits ou autres régimes aberrants pour zozo ...

La personne y va sûrement avec sa logique

Comme Johanne Vaillancourt ?
Très peu pour moi les théories sans aucune argumentation scientifique derrière.
Ceci dit je lis quand même

Tu aurais des études tangibles sur ça? Moi, je n'ai rien trouvé .

Oui bien sur, sinon je n'aurais pas affirmer ... mais j'aurais parlé de conviction ...
Etude portant sur plus de 100 000 personnes pendant de nombreuses années.
Etude menée notamment par le département nutrition de la Faculté de Harvard , une des plus respectée au monde en matière d'alimentation sinon la plus respectée ...

En ce qui concerne la consommation globale de fruits :
"La consommation totale de fruits entiers était faiblement associé à un moindre risque de diabète de type 2" Tableau 1

Conclusion de l'étude en ce qui concerne l'hétérogénéité des fruits notamment les plus efficaces contre le diabète :"
Nos résultats suggèrent qu'il existe une hétérogénéité importante dans les associations entre les fruits individuels et le risque de diabète de type 2. Une plus grande consommation de fruits entiers spécifiques, en particulier les bleuets, les raisins et les pommes, était significativement associée à un risque moindre de diabète de type 2, alors que grande consommation de jus de fruits a été associée à un risque plus élevé. Les différences dans les associations entre les fruits individuels ne sont pas comptabilisés par la variation de l'indice / valeurs de charge glycémique glycémique des fruits individuels. Dans l'ensemble, ces résultats appuient les recommandations sur l'augmentation de la consommation d'une variété de fruits entiers, en particulier les bleuets, les raisins et les pommes, comme une mesure de prévention du diabète."

Lien de l'étude :
http://www.bmj.com/content/347/bmj.f5001

Tout ça étant dit, j'attends des arguments / preuves scientifiques de la part de ceux qui préconisent de réduire les fruits de façon extrême (2 à 3 fois par semaine), concernant les perroquets.
Alors que dans le même temps on préconise plein de granulés qui contiennent plus de 50% de sucre ... les fruits n'en contiennent que 10 ou 15 % et il s'agit d'alimentation vivante avec vitamines naturelles, enzymes etc .

[JulienPascal]

Tout ça étant dit, j'attends des arguments / preuves scientifiques de la part de ceux qui préconisent de réduire les fruits de façon extrême (2 à 3 fois par semaine), concernant les perroquets.
Alors que dans le même temps on préconise plein de granulés qui contiennent plus de 50% de sucre ... les fruits n'en contiennent que 10 ou 15 % et il s'agit d'alimentation vivante avec vitamines naturelles, enzymes etc .

Visiblement, ta démonstration Eclo n'appelle à aucune contestation!!!..., et semble parfaitement logique!
Je donne un ou deux fruits chaque jour, (rondelle de banane ou de pomme ou de poire + un grain de raison ou de myrtille). Ce sont toujours de toutes petites quantités mais données régulièrement. Et je ne laisse jamais les extrudés à volonté de 8h du matin à 8h du soir. Je les donne par période d'une heure, 3 fois dans la journée.
Ce n'est pas un choix lié à une recherche à caractère scientifique que j'aurai menée, mais juste une question de bon sens grâce au peu de connaissance que j'ai par rapport à l'apport en sucre contenus dans les fruits et dans les extrudés que je donne à mon perrok.
Et pour l'instant, ce régime a l'air de plutôt bien lui convenir, autant dans la variété que je lui propose tout au long de la journée ( graines germées+extrudés+légumes+fruits+noix ou amande), qu'au niveau de sa santé.

[Eclo]

Et d'autre part, il faut savoir que nos perroks ont besoin de beaucoup de glucides.
En ce qui concerne les constituants organiques énergétiques (protides, lipides, glucides) si on limite les matières grasses à 10-15% et les protéines à 20%, reste environ 60% pour les glucides.
Réduire les matières grasses revient à augmenter la part des protides et/ou des glucides. Réduire les glucides revient à augmenter la part des matières grasses et/ou protides.
Tout est lié et tout est question d'équilibre.

C'est pas 2 ou 3 pauvres morceaux de fruits gorgés d'eau donnés chaque jours qui vont modifier substantiellement le ratio des constituants organiques énergétiques (protides/lipides/glucides) ... Dans 100g de pommes, il y a 86g d'eau ...oui 86% d'eau dans la pomme ...
D'ailleurs quand je transporte Chopin (ce qui est rare) il n'a pas d'eau mais de la pomme, ce qui l'hydrate parfaitement.
J'attends avec impatience celui qui pourra faire grossir un perroquet avec des pommes ... il va surtout lui remplir le jabot de flotte ...
Par contre avec des fruits secs, ce n'est pas la même chose ...

Attention je ne suis pas un pro-fruits, je ne dis pas qu'il faut plus de fruits que de légumes.
Mais de là à avoir une position extrémiste concernant les fruits, il y a un pas que je ne franchis pas.

[Fernand]

Je crois que l'alimentation du perroquet doit être vue dans son ensemble . Des protéines, des glucides et des protides, il y en a dans tous les aliments. Les glucides ne sont pas seulement dans les fruits, non? Et nos perroquets en cage n'ont pas les mêmes besoins que ceux en liberté, pas vrai? Je ne m'éterniserai pas en débat futiles sur la quantité et les % à donner. Et mes perroquets ont des fruits à tous les jours (très peu mas quand-même).

[Eclo]

Je crois que l'alimentation du perroquet doit être vue dans son ensemble .

J'en suis convaincu Fernand.

Des protéines, des glucides et des protides, il y en a dans tous les aliments. Les glucides ne sont pas seulement dans les fruits, non?

On est bien d'accord, il n'y a évidemment pas de glucides que dans les fruits, et les fruits apportent une faible part de glucides et d'énergie car ils sont peu énergétiques du fait de l'énorme présence d'eau dans les fruits.
Le gout sucré des fruits fait que beaucoup de personnes croient que c'est plein de sucres, ce qui est faux ... il y a bien plus de sucre dans des lentilles que dans des fruits par exemple.

Et nos perroquets en cage n'ont pas les mêmes besoins que ceux en liberté, pas vrai?

Idem on est d'accord Fernand, par contre il faut faire attention ...
Je lis notamment ici ce genre de théories : Attention les perroquets dépensent moins en captivité qu'en milieu naturel, donc attention aux graisses et aux sucres, il faut réduire ...
C'est à moitié vrai ou à moitié faux, selon la façon dont on voit les choses ... Réduire lipides et glucides occasionne par voie de conséquence une augmentation de la proportion de protides du bol alimentaire. Ce qui n'est pas bon non plus.
C'est plus complexe que ça.

Je ne m'éterniserai pas en débat futiles sur la quantité et les % à donner.

C'est pourtant ce que demandent souvent les personnes sur le forum, quelle proportion de fruits, de légumes, de graines etc ... pas à 1% près, évidemment ...
Mais il serait peut être intéressant de donner des fourchettes. ne crois tu pas ?

[Fernand]

Absolument!!! Mais sans tomber dans l'excès non plus . Quand j'ai eu mon premier perroquet, non seulement je ne savais pas ce que ça mangeait mais j'ai même oublié d'acheter la bouffe ... Et ce, avec un bébé de 3 mois et un samedi soir. Donc, premier repas le samedi soir: un macaroni à la viande et une toast au beurre d'arachide le dimanche matin. Et qui était à l'animalerie à l'ouverture des portes ??? On m'a vendu un sac de graines sèches... Faut dire qu'en 15 ans, ça a Dieu merci bien évolué. Il n'y avait même pas de forums de perroquets !!! Pour les quantités, je me fie à ce qui reste. Je ne veux pas trop de gaspillage mais je veux qu'ils aient aussi l'impression d'avoir le choix de manger ce qu'ils veulent. Ça a sûrement un effet du côté psychologique.

On voit un peu partout des régimes miracles: méditerranéens, à base de protéines et j'en passe. Il y a la même tendance dans le monde des animaux de compagnie. J'ai œuvré pendant plusieurs années dans le domaine bio et naturel et tous les gens, sans exception, qui avaient des diètes trop "réglées" ou trop strictes avaient l'air de moribonds . Pour moi, le choix est clair... Vive la variété et la fraîcheur ( bio un +++) + des granules à leur disposition pour, entre-autre, la vit D qui nous manque si cruellement en pays nordique .