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[Darren1981]

Coucou le groupe!!! J'aimerais parti un sujet sur vos expériences par rapport à l'intelligence de vos perroquets. Comme vous savez (pour la plupart), j'ai des grises, des calopsites et une cacatoès rosalbin.

Pour ce qui est d'Esmé et Charlotte, les deux grises, j'ai l'impression que je pourrais leur apprendre n'importe quoi! Tours, danse, parole etc...

Pour Castielle et Crowley, mes calopsites, c'est pas mal la même chose, mise à part la parole... Je ne dis pas que ce serait impossible, mais je n'en vois pas l'intérêt. Pour ce qui est de mes grises, elles apprennent et répètent sans que je doive leur "apprendre"

Mais pour Rosa, ma cacatoès... J'ai l'impression que ça ne fait pas parti de son être. Je ne dis pas qu'elle est nounounne Mais... Comment dire... J'ai l'impression qu'elle n'a jamais été stimulée intellectuellement parlant. Nous l'avons eu et elle avait déjà 2 ans. Depuis 6 mois qu'elle est avec nous... Et rien! Lolll
J'essaye le tourne, le lève les ailes, etc... La seule petite chose qu'elle fait c'est ALLO de la papatte Mais c'est un geste qu'elle faisait déjà et que j'ai encouragé. (Quand on s'approche, elle lève la patte pour monter sur la main). J'ai transformé ce geste en ALLO.
Et ce n'est pas que je ne veuille pas me remettre en question... Mais je crois que j'ai quand même réussi avec les 4 autres oiseaux... Alors pourquoi ça ne fonctionne pas avec elle??

Ce n'est pas une priorité qu'elle fasse de petits tours ou trucs. L'important c'est que ELLE, elle soit bien. Mais je trouverais quand même bien qu'on puisse partager des moments autre que la petite gratouille sur le coco!
Et j'me dis, est-ce que je devrais m'y prendre d'une autre manière avec elle?? Est-ce que les rosalbins demandent un autre type d'approche??? Et vous, comment sont vos rosalbins?

Ça serait cool d'avoir l'avis de propriétaires de rosalbin qui possèdent également d'autres oiseaux... Mais évidement, les commentaires, trucs ou suggestions de tout le monde est bienvenue
Merci d'avance les amis

[Fernand]

Elle est rose, tout simplement

[Darren1981]

C'est ce que je croyais! It's a DIVA!!!

[diko]

Tel maître, tel perroquet !
Il n'y a aucun espoir pour tes perroks, Darren !!

[Becca]

En fait, le sujet, c'est davantage "l'apprentissage de tours par nos perroquets" que "l'intelligence de nos perroquets" (le titre de ton post), non?

Comme tu le sais, je n'apprends aucun tour à mes perroks et je ne pratique aucun dressage avec eux (je ne leur ai appris que le rappel, pour des questions de sécurité). Mais j'ai beaucoup de respect et d'admiration pour leur intelligence dans leur manière d'interagir avec leur environnement, entre elles, avec mes proches ou avec moi au quotidien.

De mon point de vue, c'est davantage une question de choix et de besoins du propriétaire que du perrok : on peut vouloir une relation qui repose surtout sur le partage de moments simples du quotidien et l'observation (et s'en contenter parfaitement), tout comme on peut vouloir une relation davantage pro-active dans laquelle on organise des activités ou des apprentissages (de tours notamment) pour son perroquet, ou tout comme on peut se satisfaire d'un animal qui comblera un besoin affectif en faisant des câlins. L'un n'est pas exclusif de l'autre, mais en fonction de notre caractère et de nos attentes, on va se satisfaire davantage des moments d'observation, des moments de câlins ou des moments d'apprentissage de tours, et ne pas éprouver de manque en l'absence de l'un ou de l'autre.

Donc de mon point de vue, un perroquet peut être très intelligent et ne connaître aucun tour.

Je connais des personnes qui apprennent des tours à des cochons d'Inde, des lapins, des rats, des chinchillas ou des poules avec le clicker et/ou le renforcement positif (exactement comme certain d'entre vous le font avec leurs perroks sur le forum), et ça marche très bien aussi avec ces espèces (même des exercices complexes).

Un animal qui n'est pas très réceptif à l'apprentissage de tours ne manque pas d'intelligence ni d'appétence pour le jeu, de mon point de vue. Il n'est juste pas réceptif à ce type d'exercice à un moment donné de son existence pour des raisons qui peuvent être nombreuses (d'autant plus que ce type d'apprentissage fait intervenir le propriétaire tout autant que son animal).

Bref, la question de l'apprentissage des tours est une question très humaine à mes yeux (d'autant plus qu'elle met parfois en jeu la question de la publicité de cet apprentissage, devant des amis ou dans des vidéos sur internet - devant un public, en somme) qui a finalement assez peu de rapport avec l'intelligence de l'animal, mais d'avantage avec le besoin de la rendre visible (et parfois spectaculaire) pour nous, humains.

Mais j'espère que tu trouveras les conseils pratiques que tu attends pour apprendre des tours à ton rosalbin

[JulienPascal]

Voilà un sujet fort intéressant, qui risque fort de faire couler encore beaucoup d'encre!
Nous sommes d'accord Becca que le sujet lancé par Darren est bien celui de "l'apprentissage de tours". Mais, si tu me le permets, il est bel et bien étroitement lié à l'intelligence. Je m'explique:
Pour un humain, il est d'usage de dire que l'intelligence et la culture sont deux choses bien distinctes, qu'on peut très bien être intelligent, et ne pas être cultivé".
Je pense pourtant que cette affirmation a ses limites, et qu'intelligence et culture sont étroitement liés car la culture favorise, aiguise, et nourrit l'intelligence.
Or, qu'est-ce que la culture si ce n'est l'accumulation de connaissances acquises à travers divers apprentissages?

Mais revenons à nos perroquets!
Tu dis Becca que, de ton point de vue, un perroquet peut être très intelligent et ne connaître aucun tour..., qu'un animal qui n'est pas très réceptif à l'apprentissage de tours ne manque pas d'intelligence ni d'appétence pour le jeu. Nous sommes d'accord! Ceci étant, j'ajouterai que si un perroquet n'est pas réceptif à l'apprentissage, c'est peut-être aussi parce qu'on ne lui en n'a pas donné envie!
A l'inverse, si on donne envie à un perroquet d'apprendre (des tours ou n'importe quoi d'autre: voler, siffler...etc) il n'en sera que plus épanoui, et doué d'un esprit vif et réfléchis.
Au stade de mes connaissances et de mes observations avec le gris du Gabon que j'élève et à qui je propose un apprentissage quasi quotidien à travers diverses activités, en intérieur comme en extérieur, j'aurais tendance à penser que l'intelligence du perroquet (notion oh combien subjective et difficilement palpable!) est malgré tout plus développée que s'il reste toute la journée à être observé ou câliné.
Etant entendu que cela n'engage que moi, et que je ne fais évidemment ici aucune critique sur les différentes manières d'élever un perroquet.

[diko]

Certains considèrent que les ânes sont stupides parce qu'il est difficile de les domestiquer...

D'autres prétendent justement que c'est, de leur part, une marque d'intelligence...

Deux avis différents qui ont leurs défenseurs !

[Eclo]

Je partage le point de vue de Julien.
Je pense que les perroquets ont particulièrement besoin de stimulations intellectuelles.
Sans avoir comme objectif d'en faire des animaux de cirques, bien entendu.
Le foraging est déjà une saine stimulation intellectuelle. Il y a déjà moyen de faire avec le foraging ...
Les tours pourquoi pas, si le perroquet y est réceptif.

[Becca]

Pour un humain, il est d'usage de dire que l'intelligence et la culture sont deux choses bien distinctes, qu'on peut très bien être intelligent, et ne pas être cultivé".
Je pense pourtant que cette affirmation a ses limites, et qu'intelligence et culture sont étroitement liés car la culture favorise, aiguise, et nourrit l'intelligence.
Or, qu'est-ce que la culture si ce n'est l'accumulation de connaissances acquises à travers divers apprentissages?

C'est intéressant, même si ce n'est pour toi qu'une image, car il y a de plus en plus de recherches sur la notion de culture chez certains animaux.

Mais il s'agit d'éléments qui se transmettent entre animaux de la même espèce, d'un même groupe, sans intervention de l'homme.

A l'inverse, si on donne envie à un perroquet d'apprendre (des tours ou n'importe quoi d'autre: voler, siffler...etc) il n'en sera que plus épanoui, et doué d'un esprit vif et réfléchis.
Au stade de mes connaissances et de mes observations avec le gris du Gabon que j'élève et à qui je propose un apprentissage quasi quotidien à travers diverses activités, en intérieur comme en extérieur, j'aurais tendance à penser que l'intelligence du perroquet (notion oh combien subjective et difficilement palpable!) est malgré tout plus développée que s'il reste toute la journée à être observé ou câliné.
Etant entendu que cela n'engage que moi, et que je ne fais évidemment ici aucune critique sur les différentes manières d'élever un perroquet.

Non, mais tu fais des comparaisons : "plus". Plus que quoi ? Notre seul référentiel valable en la matière correspond, de mon point de vue, aux perroquets qui vivent dans leur milieu naturel, avec leurs congénères. Les perroquets ne sont pas des animaux domestiques.

Certes, il existe des spectacles présentant des perroquets dressés, comme il existes des spectacles avec des orques dressées (qui vont d'ailleurs être progressivement interdits en France). Ces animaux extrêmement dressés, qui bénéficient d'un apprentissage quotidien par leurs soigneurs, devraient être les plus intelligents et les plus épanouis du monde, d'après tes critères. Et pourtant, s'agissant des orques ou des dauphins, on sait bien que certains d'entre eux deviennent très agressifs ou se laissent mourir.

[JulienPascal]

!!!??
Je ne te parle pas de dressage et encore moins de spectacle, je parle d'apprentissage au sens de savoir, de connaissance. Je parle d'un mode d'éducation ludique et non d'une activité lucrative de dressage à caractère commercial.
Quand mon perroquet n'a pas envie de participer à l'activité que je lui propose, il n'est pas obligé. Il n'est jamais contraint. Peu de chance donc qu'il devienne agressif où se laisse mourir!
Je vomis autant que toi les cirques d'animaux et autres maryland. Alors si tu le veux bien, comparons ce qui est comparable et ne faisons pas d'amalgame.

[Darren1981]

Wow! Merci pour votre participation les copains
C'est vraiment hyper interessant de vous lire et de voir vos points de vues. J'ai peut-être mal exprimé ce que je voulais avancer avec ce topique...
Ce dont je voulais parler (et je suis d'accord que l'intelligence n'est pas quantifiable), c'était plutôt des différents types d'intelligence.... Et même là, j'utilise peut-être le mot "intelligence" à tord. Rosa est très intelligente à sa façon, comme Esmée l'est autant à la sienne.

Ce que je cherche à comprendre surtout, ce serait plutôt l'approche que j'ai avec les grises et les calopsites qui est très semblable, dans le sens que j'ai pu y aller de la même approche avec eux pour arriver à quelques résultats de base, comme le rappel justement. Mais avec Rosa, j'ai l'impression que cet approche ne fonctionne pas... Comme si elle ne comprenait pas. Encore une fois je précise que je ne crois pas qu'elle n'est pas intelligente pour autant. Je crois plutôt que c'est moi qui ne sait pas comment m'y prendre avec elle. Ce ne sont pas les tours en soit qui sont important dans tout celà, mais le temps que je passe avec... Parce que le fait est, que le plaisir est surtout dans l'éducation et dans ce moment passé avec nos loulous... Qu'ils excellent ou non, on passe du bon temps. Mais Rosa, niet, nada, niente ou comme on dit chez nous e-rien pantoute!

Pourtant, c'est une spécialiste de l'évasion de sa cage!!! Alors, elle en a dans le coco.
Mais ce que j'aimerais plus que tout, c'est de pouvoir avoir une plus grande interaction avec elle. (Autre que de la sortir de sa cage et de la laisser jouer sur une perchoir avec ses jouets). Et dans un certain sens, je me demande, est-ce que juste ça, être sur son perchoir avec ses jouets, est-ce assez pour qu'elle soit heureuse?? Elle donne l'impression que oui... Mais je sais pas trop... C'est tellement le jour et la nuit et/ou tout un monde de différence entre un gris et un rosalbin!!!

[Fernand]

Ce que je cherche à comprendre surtout, ce serait plutôt l'approche que j'ai avec les grises et les calopsites qui est très semblable

Pourtant, la calopsitte est beaucoup plus proche du rosalbin que du gris ! Je pense que chez le perroquet tout comme chez l'humain, chaque individu a sa personnalité propre .

[Becca]

Rosa est très intelligente à sa façon, comme Esmée l'est autant à la sienne.

Je pense également qu'il existe différentes formes d'intelligence

Je pense que chez le perroquet tout comme chez l'humain, chaque individu a sa personnalité propre .

Même chose de mon côté. Les différentes calopsittes femelles qui ont vécu chez moi étaient toutes très différentes de caractère, même si elles avaient évidemment des points communs liés à leur espèce.

Je pense qu'il faut toujours se méfier des comparaisons entre nos animaux de compagnie, qu'il s'agisse de la comparaison avec un autre animal de la même espèce ou d'une espèce différente qui vit à la maison, de la comparaison avec un animal décédé auquel on était très attaché, ou de la comparaison avec ce que d'autres propriétaires d'animaux veulent bien raconter ou montrer de leurs animaux sur internet.

Il faudrait savoir accueillir et respecter la différence et le caractère de chacun de nos animaux... et nous adapter dans notre manière d'interagir avec eux (même si on avait des attentes et envies particulières quand on les a adoptés)

[Darren1981]

Ce que je cherche à comprendre surtout, ce serait plutôt l'approche que j'ai avec les grises et les calopsites qui est très semblable

Pourtant, la calopsitte est beaucoup plus proche du rosalbin que du gris ! Je pense que chez le perroquet tout comme chez l'humain, chaque individu a sa personnalité propre .

Oui en effet! C'est ce que je trouvais assez étrange justement. Les calos et cacatoès font parti de la même "branche" (si on peut dire ainsi)... Mais pourtant, l'approche (pas nécessairement le comportement), est semblable à mes grises.

Tandis que Rosa, je pourrais la comparer à un gros pigeon rose (bon ce n'est qu'une image) loll

[Darren1981]

Donc en bout de ligne, ce que j'en comprend, c'est que Rosa semble très bien comme elle est. Le besoin d'interaction avec l'humain semble se limiter à être avec nous dans la même pièce et jouer tranquillement avec ses jouets.