Complexités de l'éducation avec 2 oiseaux

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Complexités de l'éducation avec 2 oiseaux

Messagepar Boréale » Sam Sep 12, 2015 1:00 pm

Mes 2 aras s'entendent plutôt bien maintenant. J'en suis très heureuse. Mais leur complicité me rend maintenant la tâche plus complexe et j'aurais besoin de vos idées pour faire évoluer notre trio vers un bel avenir.

Ce qui me pose problème, c'est qu'Athéus est fou amoureux de Roméo et que Roméo, c'est moi qu'il adore.
Athéus m'accepte assez bien, mais ça n'a jamais été très fort comme lien. Roméo accepte Athéus, mais dès que je suis dans les parages, il n'a d'yeux que pour moi.
Là ou ça se complique, c'est quand l'un ou l'autre présente un comportement inadéquat et que je dois intervenir. Généralement, les comportements à corriger sont les cris pour Roméo et les attaques envers nous pour Athéus.

Commençons par Roméo. Il crie généralement parce que je suis dans son champ de vision et qu'il n'a pas mon entière attention (être a moins de 3 pieds de lui semble un minimum acceptable selon sa perception). Quand il crie, il serait normal que je l'apporte à l'écart quelques minutes pour le calmer, mais ce faisant, je renforce son comportement en allant vers lui, même si c'est pour l'isoler ensuite. Par ailleurs, Athéus est tout triste quand je lui enlève son compagnon, il m'en veut ey cherche à me mordre. Je me retrouve donc avec un deuxième comportement à corriger. J'aimerais éviter ça. Entretemps, je me contente de disparaitre de leur champs de vision quand Roméo crie de la sorte, mais dès que je reviens, il crie à nouveau. Je ne perçois pas vraiment d'évolution au niveau des cris depuis 1 an avec cette méthode.

Pour ce qui est d'Athéus, quand il est avec son beau Roméo, il a tendance à vouloir attaquer tout humain qui passe dans les parages. Quand il le fait, je le prends sur moi (au risque de me faire mordre) et je l'isole quelque temps. Roméo est alors terriblement jaloux que je prenne Athéus au lieu de lui, alors j'ai peur qu'avec le temps, Roméo se mette a attaquer pour que je le prenne sur moi. Il lui arrive d'ailleurs de le faire contre d'autres personnes que moi, surtout si Athéus a déjà entamé son attaque.

Pour vous aider à lancer des idées, voici la dynamique qui prévaut actuellement:

La seule façon pour moi de prendre Athéus sans m'exposer à ses morsures, c'est de prendre Roméo d'abord, ou bien s'ils étaient séparés au départ (chacun dans leur cage par exemple). Une fois Roméo sur moi, Athéus est tout à fait consentant lui aussi. Si Roméo refuse, je dois les prendre avec une perche et ça, ils détestent tant l'un que l'autre: les deux deviennent enragés. je garde donc cette option pour les cas d'extrême nécessité.

Il y a deux semaines, Athéus a voulu attaquer ma nièce qui calmement passait par là. Roméo s'est mis a ses trousses également et quand j'ai tenté d'intervenir, Athéus m'a mordu sauvagement par derrière pendant que je faisait calmement monter Roméo sur moi. J'ai eu le malheur de dire NON à Athéus, ce qui a déclanché une fureur chez lui. Je sais bien que les aras macao sont plus difficiles que les autres, mais là, j'avoue que j'ai eu une pointe de découragement. Ça m'a fait beaucoup de peine et, avec tout ce que je fais pour leur bien-être, je me suis sentie impuissante et terriblement démoralisée. J'ai été déprimée durant plus d'une semaine. Maintenant, ça va mieux, je me suis réconciliée avec Athéus, mais visiblement, il faut que je change quelque chose dans notre approche.

J'ai essayé de jouer avec eux. J'ai la tirelire, et des balles, et des jouets de forraging ... j'ai des tiroirs pleins de jouets, mais dès que j'essaie de manipuler des bébelles avec eux, ils deviennent tous les deux surexcités et ont tendance à me mordre et à se donner des coups de becs entre eux. Pour acheter le calme, je leur donnes des boites et des serviettes à déchiquetter et ils passent de longs moments, ensembles, tranquilles, à s'adonner à cette activité. La seule chose qui va assez bien, c'est quand Athéus et Roméo sont tous les deux sur moi et qu'on chante des chansons, qu'on danse et qu'on donne des bizous. Mais deux aras sur les bras, c'est très lourds alors ça ne dure jamais très longtemps avant que je doive les déposer quelque part. Sur des perchoirs, Roméo crie, alors ils finissent plus souvent qu'autrement au fond d'une de leurs cages ou sur le plancher, lequel ils perçoivent alors comme leur propriété.

Je sollicite donc un petit brainstorming pour m'aider à trouver des idées pour changer cette dynamique gérable, mais complexe, qui s'incruste. :-)
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Re: Complexités de l'éducation avec 2 oiseaux

Messagepar Fernand » Dim Sep 13, 2015 8:59 am

Tu semble bien connaître tes oiseaux :thumbsup: ! Mais on sait tous que les trios, chez le perroquet, ça ne marche pas :( . Et je pense que là est vraiment ton problème... je ne suis pas comportementaliste mais je crois fermement que certaines situations sont sans issues :shrug: . Ton cas en semble un. On a un ara qui aime un humain et pas son ami ara et un autre ara qui aime l'autre ara mais jaloux de l'humain. C'est ça :wink: ? Si un des deux est amoureux de toi pendant que l'autre ara a jeté son dévolu sur le ara qui t'aime, je crois que ça peut être très difficile de changer la dynamique... Je ne pourrais que te suggérer de consulter un comportementaliste qui devrait focuser sur TA relation avec tes perroquets. Il m'apparait plus aisé de faire des changements de ton côté que de demander à deux perroquets de changer :wink: .
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Re: Complexités de l'éducation avec 2 oiseaux

Messagepar Boréale » Dim Sep 13, 2015 12:31 pm

Ho, je sais très bien que je ne peux pas les changer ! Pour ma part, j'évite d'attiser la passion de Roméo en évitant les séances de câlins et j'essaie de lui faire comprendre qu'on est amis, sans plus ! :lolbounce:
Je m'assure aussi d'être ultra équitable dans l'attention que je leur donne à chacun. Athéus préfère Roméo et je respecte ça aussi.

J'essaie surtout de trouver de nouvelles idées d'activités qui pourraient fonctionner dans ce contexte, ou des façons différentes d'approcher Athéus pour que Roméo ne se sente pas offusqué. Des stratégies pour me pousser en douce avec Athéus sans que Roméo parte son système d'alarme. Athéus aurait besoin d'une bonne taille de griffes, mais je n'arrive pas à l'isoler avec moi sans que mes deux ptérodactyles capotent! Du coup, la taille de griffes est compromise.

Peut-il y avoir quelque chose dans mon attitude, que je n'ai pas remarqué, et qui cause une part de ces problèmes ? Je voulais un peu avoir l'expérience d'autres personnes qui auraient découvert une faille dans leur approche et qui aurait causé une situation semblable chez eux. Je ferais bien revenir une comportementaliste, mais quand il y a des inconnus dans leur environnement, la dynamique n'est pas la même.

Bon, ça valait quand même la peine d'essayer ! On dirait que depuis que j'ai écrit ce texte, mes deux protagonistes sont plus stables ! Ce matin, pas de cris et j'ai réussi à calmer Athéus quand il semblait sur le point de péter les plombs... :shrug:

Au moins ils s'entendent bien et la situation demeure gérable, c'est ce qui est le plus important. :-)
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Re: Complexités de l'éducation avec 2 oiseaux

Messagepar Fernand » Dim Sep 13, 2015 3:53 pm

peut-être qu'à écrire, tu as diminué ton stress et ta peine et qu'ils l'ont senti?
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Re: Complexités de l'éducation avec 2 oiseaux

Messagepar JulienPascal » Lun Sep 14, 2015 1:45 am

Voilà un dilemme bien cornélien ma pauvre Boréale, et à ta place, je ne saurais quelle attitude adopter face à un tel problème! :shrug:
Je ne connais des aras qu'à travers les textes que j'ai pu lire, mais je me doute que c'est une espèce avec un caractère bien trempé!
Je ne crois pas non plus que tu puisses corriger grand chose, et si le problème s'amplifie, il faudra peut-être que tu fasses appel à un comportementaliste pour t'aider.
Bon courage! Je suis sur que tu fais déjà au mieux! :wink:
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Re: Complexités de l'éducation avec 2 oiseaux

Messagepar Pralina » Dim Sep 27, 2015 12:46 pm

Je commence avec: Je ne connais pas les ara. ;)

Par contre, côté comportement, il me semble que tes tactiques sont bonnes. Effectivement, si tu vas prendre un oiseau, ne serait-ce que pour l'amener à un endroit isolé, quand il fait un comportement non-désirable, tu renforces ce comportement. Il a eu ton attention, ça a marché. D'habitude le renforcement c'est ce qui suit immédiatement le comportement. Le fait d'être isolé "plus tard" l'oiseau ne le reliera pas au fait qu'il a crié / mordu. C'est plutôt la conséquence positive que tu réagis, en allant le prendre, qui est retenue.

Ta stratégie de sortir de la pièce quand il crie est bonne. Mais avant de sortir est-ce que tu réagis? Tu les regardes ou tu leur parles? Est-ce que tu sors systématiquement à chaque fois? Si tu sors juste parfois et parfois tu restes ça ne marche pas non plus.

Moi aussi j'ai des criards et je te comprends quand tu dis que c'est difficile à gérer. Ce que j'ai trouvé qui marche le mieux c'est de renforcer les sons désirables BEAUCOUP BEAUCOUP! À la longue, de leur apprendre à t'appeler avec un son qui n'est pas un cri, genre un coucou ou autre, parce que là tu réagis et c'est les récompenses et tout!!! Et le cri tu sors alors ça devient désintéressant. Mais c'est à la loooooongue! Il faut être très très persévérant. Et c'est beaucoup moins facile avec des cris (les gens ont même de la difficulté à le faire avec des enfants!).

Et je te comprends quand tu dis qu'ils deviennents surexcités et violents en jouant, mes alexandres sont pareils. Alors je préconise beaucoup plus le jeu tout seul indépendant (genre foraging) que les jeux avec moi. À la limite, il faut accepter que nos oiseaux sont mieux ensemble, sans nécessairement un humain et son attention tout le temps. Je préfère qu'ils soient indépendants de moi et qu'ils intéragissent entre eux, que d'être accrochés à moi ce qui crée beaucoup plus de frustrations (hormonale, comportementale...). Et justement si je comprends bien, quand ils sont les 2 ils ne s'attaquent pas. L'un est plus attaché à l'autre que l'inverse, mais entre eux c'est pas la guerre. Ils semblent bien. C'est plutôt à 3 avec un humain que ça semble brasser. ;)
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