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par **Couack** » Mar Aoû 18, 2009 9:53 am

Il serait bon que tu tailles l'autre aile de la même façon que celle qui l'est déjà. C'est n'est pas recommandé de tailler une seule aile.

Aussi, tu peux lire sur le forum les histoires de plusieurs EXCELLENTES personnes qui, comme toi, pensaient que leur oiseau ne s'envolerait jamais... :cry:

Prend expérience de leur douleur... pour ne pas vivre ça toi aussi...

par **Zapata** » Mar Fév 17, 2015 6:02 am

Lyse a écrit:Isolé un oiseau est comme un rejet du groupe sociale ce qui apporte plus de problème que d'en régler. Quand il se fait mordre, ton mari ne doit pas réagir. Silence total, on tourne le dos et qu'il quitte la pièce ou l'oiseau est. Un oiseau qui ne trouve pas intérêt à mordre arrête de le faire. Lui son intérêt était que ton mari réagissait après la morsure.

Mais comment dois réagir l'épouse? Est-ce qu'elle doit ignorer aussi l'oiseau durant ce laps de temps ou est-ce que ça serait perçu comme une exclusion du groupe social?
Car notre cacatoes alba me mord en ce moment, par jeu qu'il a appris via une conure perturbé qu'on a gardé récemment, et si je l'ignore et qu'il trouve compensation avec ma femme ça ne fait qu'accentuer la possession sans passer par la case vexé.

par **Fernand** » Mar Fév 17, 2015 10:03 am

Ce post date de 2009 :-)

. Les choses ont beaucoup changé depuis et tant mieux car la phrase citée est complètement fausse et correspond à une croyance qui disait qu'un oiseau isolé se sentait rejeté et du coup changeait son comportement. Avec les perroquets, il faut renforcer les bons comportements au lieu de focuser sur les mauvais. Plus un perroquet a de bons comportements, moins il en a de mauvais.

Et ce n'est pas la conure qui lui a enseigné ça :wink:

!

par **Boréale** » Mar Fév 17, 2015 1:21 pm

Il arrive souvent que les perroquets mordent par jeu. L'absence de réaction utilisée toute seule s'est avéré inutile puisque l'oiseau mordra de plus en plus fort et à un certain moment, le doigt peut se mettre à saigner :!:

C'est pourquoi la nouvelle formule est d'encourager les bons comportements avant que les mauvais ne s'imposent. Par ailleurs, lorsque les journées allongent, j'ai observé que mes perroquets ont davantage tendance à privilégier ce petit jeu diabolique. :roll:

DONC, quand il est calme et qu'il fait des choses agréables (comme jouer avec ses jouets, marmonner doucement, danser, lever la patte pour se faire prendre, ...) c'est le moment parfait pour aller le voir pour une petite séance de renforcement positif: interagir joyeusement avec lui et lui offrir des récompenses. Ça n'a pas besoin d'être très long, mais il faut le refaire souvent.
Quand le comportement à enrayer revient. La séance agréable se termine abruptement et à ce moment, l'absence de réaction demeure d'actualité: on reprend nos activités sans émotivité et l'oiseau est laissé en plan quelques secondes, minutes ... et on revient quand on observe un comportement souhaité. Idéalement, il faut pratique jour après jour, durant toute la vie de l'oiseau: ça sauve des doigts. :wink:

par **Zapata** » Mar Fév 17, 2015 3:42 pm

Je connais le renforcement positif et c'est ce que nous appliquons. La question est tout autre : comment réagir face à ce jeu. Pour le mari mordu ET pour la femme qui n'est pas mordu.

Et ce n'est pas la conure qui lui a enseigné ça !

Clairement si.
Zapata n'a jamais mordu, la pression pour dire "non" était toujours délicate car on respecte ses limites et il reproduit notre façon de l'interdire.
Dernièrement il ne mordait même plus du tout mais utilisait le dessus de son bec pour dévier nos doigts, comme nous lui faisons nous-même.

Or durant ce mois, nous avons eu affaire avec une conure qui nous appartenait pas et qui elle mordait pour solliciter l'attention.
L'ignorer à conduit à mordre plus fort et à conduit à ce que ma douleur soit effective.

Zapata a observé attentivement cette nouveauté dans la maison, je peux vous l'affirmer.
Et comme par hasard c'est depuis qu'il se met à mordre par jeu.

Il est très joueur, s'occupe facilement tout seul. Quand je dit mordre par jeu c'est clairement dans le but de créer une réaction.
Il a tout un tas de bonne habitude où il sait qu'il peut recevoir l'admiration, mais il découvre actuellement un jeu où il peut se faire peur. (car il sait qu'il agit mal et s'enfuit sur la défensif aussitôt)
Comme il voit l'impact émotif aussi bien sur moi que sur ma femme, c'est très récréatif.

Vous me dites que l'ignorer sert à rien, mais que faire donc pour éviter que ça devienne rapidement une habitude, un rituel.
Hormis le renforcement positif, qui est préventif, il y a bien quelque chose à faire et ne pas faire dans l'immédiat.

par **Fernand** » Mar Fév 17, 2015 4:08 pm

Il faut simplement observer l'instant juste avant qu'il morde. Et éviter cet instant. Tous les perroquets ont un langage corporel qu'il faut apprendre à décoder. Un perroquet qui mord de plus en plus y trouve une satisfaction ou un plaisir quelconque :wink:

. Trouvez cet instant et changez-lui les idées. Il a quel âge, votre cacatoes?

par **Zapata** » Mar Fév 17, 2015 4:37 pm

il a 1 an et demi.
Je ne pense pas qu'il ait sa maturité encore

Le jeu ne s'arrête pas à mordre d'ailleurs, le but est de me contrarier donc ensuite quand je l'appelle il va s'envoler et m'esquiver au dernier moment en passant en ras-motte au dessus de moi. Sans agressivité juste pour dire nananère. Il réagit très bien au rappel, mais dans ces moment là il va faire exprès.

Quand à l'instant juste avant c'est plutôt de l'ordre du rituel. S'il est sur mon épaule, il voit mon oreille et se rappelle que c'est une option.
Il est bien disposé la majorité du temps, et ce qui peut l'enclencher dans un mode taquin c'est un "non". Généralement on dit non quand on voit qu'il va le faire.
Sauf qu'il réagit pas comme ça au non d'anticipation normalement, il se retient au contraire comme pour les chaussures ou le clavier qu'il est tenté d'aller mordiller mais se retient (tant bien que mal) quand on lui rappelle qu'on l'a vu vouloir.

par **Fernand** » Mar Fév 17, 2015 5:28 pm

Je lis plusieurs contradictions dans votre message :wink:

...
Il réagit très bien au rappel mais vous fais du rase-motte pour vous contrarier? Donc, il ne réagit pas bien au rappel ?!?!
Il est sur votre épaule et lorgne votre oreille? Mais que fait-il là??? Vous attendez qu'il parte avec?
Pour ce qui est du non, voila le déclencheur

! Il vous a bien enseigner comment l'amuser à votre insu quand il s'ennuie!
1- Vous dites non
2-Coco mord
3- Il a une réaction
Probabilité: Il va recommencer de plus en plus souvent :roll:

Vous pensez faire du renforcement positif mais vous faites du renforcement négatif et de la punition. Ça marche un certain temps mais il faudra augmenter la punition pour avoir le même effet et ça finit toujours dans la violence. Je suis présentement un cours sur le renforcement positif donné en ligne par l'équipe de dre Susan Friedman et je vous jure que c'est pas du gâteau!!! je vous donne le lien d'une amie qui a fait la formation professionnelle avec elle et qui a un super site en français : http://www.uneperledeperroquet.com . Une mine de renseignements et de trucs en français. Il y a une section spéciale sur les morsures :thumbsup:

!

par **Mijo** » Mar Fév 17, 2015 6:15 pm

Il a un an et demi donc il approche de la crise d'adolescence. C'est un mâle de la façon dont vous en parler deuxième chose qui peut influencer. Vos commendes doivent être claire, Non ça veut pas dire grand chose mais on mord pas c'est claire comme commande. On gruge pas aussi c'est claire, si le non le faire réagir ne l'utilisez plus.

Lorsqu'il vous mord il veut une réaction, si vous ne réagissez pas en faisant comme si de rien était il va sûrement mordre plus fort pour avoir la réaction voulu, avec ses congénères il se ferait remettre à sa place.... C'est un comportement inacceptable. Je sais pas si j'ai bien compris le problème est qu'il vous mord mais ne mord pas votre femme?

par **Zapata** » Mer Fév 18, 2015 5:25 pm

Fernand a écrit:Il réagit très bien au rappel mais vous fais du rase-motte pour vous contrarier? Donc, il ne réagit pas bien au rappel ?!?!

ce que j'ai dit était clair: "Il réagit très bien au rappel, mais dans ces moment là il va faire exprès."

Pour le reste monsieur, je vous lis depuis de longues années et je ne vais pas me laisser emporter sur vos terrains. Vous ne connaissez ni moi ni mon perroquet et encore moins notre relation.
Si vous êtes plus intéressé par me répondre qu'à me comprendre je ne suis pas sur d'avoir envie de vos conseils. En 2 post j'ai déjà droit à mes emportes-pièces.

Fernand a écrit:Vous pensez faire du renforcement positif mais vous faites du renforcement négatif et de la punition.

Vous pratiquez aussi le renforcement positif ; est-il utile de se la mesurer ?
Je partage en effet autour d'un comportement nouveau auquel je dois faire face, au-delà de la prévention, je me questionne sur l'attitude à adopter lorsque ça se passe. (la question ne concerne donc pas comment l'éviter)

Mijo a écrit:Vos commandes doivent être claire, Non ça veut pas dire grand chose mais on mord pas c'est claire comme commande.

La commande exacte est "ne mord pas", il la connait et le dit tout seul quand il sait avoir mal agit.
mais de façon naturel le non revient, en particulier en anticipation.

Ce que je partageais était plutôt que ce qui peut déclencher son changement de disposition c'est le fait de n'être plus suivi, acquiescé. Or c'est inévitable d'arriver à une frontière, même si ça ne va pas provoquer nécessairement un changement d'attitude. Mais depuis peu ça arrive.

Mais pour être clair, il ne mord jamais pour dire quelque chose ; ce type de pincement "hé t'as pas compris?" il est toujours délicat.
Tout comme il a jamais plus touché les oreilles depuis le tout début où ça s'est passé.
Non en ce moment ce qui lui arrive c'est de mordre pour pimenter la relation.

Mijo a écrit:Je sais pas si j'ai bien compris le problème

(merci de vous en soucier)

Mijo a écrit:est qu'il vous mord mais ne mord pas votre femme?

Depuis peu il lui arrive d'avoir une tentative agressive sur ma femme, mais c'est aussi anecdotique que bref. Pour le coup je pense que c'est l'âge, il prend de l'assurance et s'affirme, une expérimentation en somme.

en revanche sur moi je pense qu'il y a plusieurs facteurs:
- bien que ça n'a jamais été prononcé jusqu'à maintenant, je pense qu'il est en train de choisir ma femme. Donc il m'arrive de me faire "repousser" (on en est loin mais pour dire changement d'attitude).
- ce qu'il a observé avec la conure s'est passé sur moi (j'étais le seul à m'en occuper).

Le problème n'est en tout cas pas qu'il m'attaque moi plutôt que ma femme.
Le problème est qu'il y a trouvé un jeu et que t'en qu'il abandonne pas ce jeu j'aimerai savoir comment réagir lors de la morsure.
Et je souhaite aussi savoir comment ma femme dois réagir aussi.
Car dans les croyances de forum (assénées à l'époque avec l'aplomb propre à cet outil envers aux néophytes) consistait à dire qu'il fallait pas montrer sa douleur, et que l'ignorer était la meilleure solution pour enclencher la remise en question de l'intérêt de son acte.
Si je parlais donc de ma femme c'est que si je l'ignore mais qu'elle s'en occupe, il fallait peut-être mieux (ou pas) être solidaire dans la démarche.

Une chose est sur, pour l'avoir testé avec la conure : ne pas montrer sa douleur conduit à une attaque plus vive qui n'aide absolument pas.
Et s'éloigner de lui après qu'il ai mordu : je ne suis pas certain du message envoyé.. ça peut être une façon de se débarrasser de moi alors qu'à la base ce n'est pas le but cherché dans son expérimentation (ce qu'il l'amuse c'est que ça m'affecte moi et ma femme, ça suscite quelquechose de nouveau ; cad, une certaine inquiétude pour nous je dirais dans le fait d'être sans idée sur l'attitude à adopter pour pas que ça prenne de l'ampleur).
L'ignorer : il comprend qu'il est ignoré, mais je ne suis certain qu'il fasse le lien. Or s'il ne le fait pas ce n'est pas profitable.

Mijo a écrit:si vous ne réagissez pas en faisant comme si de rien était il va sûrement mordre plus fort pour avoir la réaction voulu, avec ses congénères il se ferait remettre à sa place....

Exactement.
J'ai lu qu'il fallait avoir un geste sec de désengagement mais j'ai un peur de comment il peut prendre une réaction violente. Il est une vraie crème, jusqu'au ton de sa voix car il se sent en sécurité. Je ne voudrais pas rompre ce travail à cause d'une technique à la mode qui en fait ne le serait plus pis c'est à nous de payer les pots cassés.

Dois-je au contraire montrer ma douleur ? (après tout quand il exprime sa douleur on se remet en question nous, il le sait)
Dois-je plutôt montrer mon mécontentement que ma douleur ?

Pour l'instant je fais comme si j'avais rien eu, en esquissant m'intéresser à autre chose de soudain (genre comme par hasard y a quelquechose d'autres qui m'aurait fait rater ce qu'il m'a fait tout en lui fixant l'attention sur cette chose -rien en fait-)
Difficile d'avoir le recul pour l'instant, mais j'ai l'impression que ça l'intéresse moins : dans tout les cas pour avoir la réaction recherché il sait qu'il peut feindre de m'ignorer.
Une fois qu'il est dans ce mode, on peut retourner dans le préventif ; le concentrer sur d'autres choses ect.. mais la question se portait au moment de la morsure, qui un jour pourra être vraiment douloureuse (on en est loin là, j'observe juste une pression plus grande qu'à habitué ; il sait qu'il dépasse puisque jusqu'à maintenant il ne faisait que diminuer la pression au contraire)

par **Mijo** » Mer Fév 18, 2015 5:29 pm

Il faut toujours faire attention à nos réactions, il doit comprendre que ça fait mal, que ce n'est pas agréable et non voulu comme comportement mais ce ne doit pas être une punition... Donc ici je montre à l'oiseau que je ne suis pas contente, qu'il m'a fait mal mais je passe à autre chose afin de lui changer les idées... Est-ce que c'est claire :wink:

par **Fernand** » Mer Fév 18, 2015 5:38 pm

Ëtes-vous allé voir le site que je vous ai proposé?

Pour ce qui est du fait que je ne vous connais pas, personne ne vous connaît non plus, pas vrai :bouquet:

? Mes propos vous ont embêté? Pour ce qui est du renforcement positif, et bien je dois vous avouer que j'apprend justement en faisant le cours que j'utilise, tout comme vous, le renforcement négatif et la punition. Alors vous comprendrez que non, je ne me la mesure pas :-)

! Vous venez sur un forum pour avoir de l'aide. C'est ce que nous essayons de faire! Si mes conseils vous dérangent( parce que je vous en ai donnés) ne vous intéressent pas, juste à passer par dessus et attendre celui qui vous conviendra :thumbsup:

!

par **Darren1981** » Mer Fév 18, 2015 5:49 pm

Si je peux partager mon histoire avec vous, peut-être que cela aidera...

Quand nous avons eu Esmée, elle allait autant voir mon copain que moi et agissait pareil avec nous deux.
Esmée est de nature calme et posé, comme moi. Mon copain est plus "nerveux" et gesticule beaucoup quand il parle et il parle assez fort! Loll

Au fils des semaines, Esmée s'est détourné de mon copain et est devenu très complice avec moi. Nous savions que les perroquets ont tendance à avoir un humain chouchou. Cependant, elle mordait mon copain, ne voulant plus rien savoir de lui, avec ses grands geste et sa voix forte et énergique.
Évidement, il a fallut travailler en équipe. Lu,i a dû apprendre à reconnaitre le language corporel d'Esmée et ses limites. Pour ma part, j'ai dû m'éclipser un peu et leur laisser plus de temps ensemble. Je dirais que pour nous, ça a pris environ 2 semaines et depuis, plus de morsure

C'est lui qui faisait les entrainements avec elle (target, up, tourne etc)... Donc, c'est lui qui récompensait. Je les laissais seul ensemble au salon alors que j'étais dans la cuisine. Ainsi, ils ont appris à se connaitre et se respecter, ce qui selon moi est le plus important. Je me contentais de la prendre un peu après ses entrainements, sans rien faire qui necessite que je récompense.

Bien sur, je reste le chouchou d'Esmée, ça on n'y peut pas grand chose... Mais, elle va quand même passer de beaux moments avec mon copain et ce, sans morsure

J'espère que ça vous aidera un peu :thumbsup: