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[Gat]

Voilà depuis presque deux mois Zia, bébé pionus senilis de 5 mois, partage mon quotidien. Elle est adorable, curieuse et semble bien dans ses plumes, c'est un amour !
Mais mademoiselle est déjà très possessive avec ses jouets, c'est à dire que quand je souhaite manipuler ses joujoux sur le toit de sa cage elle me menace et cela va jusqu'à la morsure si je ne cède pas.
Est-ce normal cette attitude pour un perroquet aussi jeune ?

Lors de notre premier conflit je m'en suis tirée avec deux doigts transpercés au sang, j'ai réussi à garder la face haute malgré la douleur mais il faut dire que j'avais vraiment provoquée Zia ce jour là Je crois que j'avais besoin de connaître ses limites autant que les miennes... et maintenant je sais

Plusieurs jours plus tard j'ai remis sur sa cage des jouets qui étaient tombés au sol et Zia a remis ça, quand j'ai posé le jouet elle m'a porté un coup de bec pas vraiment sympathique, pas au sang mais le message était clair : dégage c'est à moi ! Je l'ai alors regardé droit dans les yeux, le doigt tendu à la verticale en lui disant d'une voix ferme et assez forte "Non Zia, Non !". J'ai continué à la regarder dans les yeux jusqu'à ce qu'elle se recule et alors je me suis reculée moi aussi pour mettre fin au conflit.

Hier soir j'ai retenté l'expérience, j'ai tripoté ses jouets et elle m'a mordu, c'était aussi juste un coup de bec d'avertissement mais très fort. J'ai eu la même attitude, je lui ai dis d'un ton ferme mais calme "non Zia, tu ne mords pas" en la regardant dans les yeux avec les sourcils froncés et mon doigt toujours tendu à la verticale devant elle. Elle a reculé craintivement.

Mais je ne sais pas si elle comprend ce que je veux lui dire car son attitude ne change pas beaucoup même si elle n'ose plus me mordre au sang même si j'insiste avec ses joujoux.
Je sais que les perroquets ont un caractère fort et sont territoriaux mais Zia n'est-elle pas un peu jeune pour développer ce type d'attitude ?

J'ai fais aussi une vidéo de Zia avec ses jouets où elle joue d'une manière assez agressive (enfin je trouve). La vidéo n'est pas de bonne qualité mais on entend les grognements de Zia au milieu des babillements des perruches et de la télé. Vers les 0.20 secondes de la vidéo on sent une agressivité envers sa balle, elle la balance dans tous le sens en faisant des grognements d'énervement et à ce moment là je sais que je n'ai pas intérêt à y mettre les doigts
https://www.youtube.com/watch?v=UXhUOGmE7o8
Est-ce un jeu ou vraiment une colère ? Je ne sais pas trop comment interpréter ses gestes.
Est-ce normal cette attitude si offensive envers ses jouets ? Vos perroquets jouaient-ils de cette manière si jeunes ?

Oh je pose beaucoup de questions mais j'ai tellement à apprendre sur le comportement des perroquets ! Je ne voudrais pas faire de faux pas avec Zia et là je suis un peu paumée Je ne sais pas trop si je dois m'inquiéter de ce comportement et si oui comment m'y prendre pour communiquer avec elle pour améliorer les choses.

[sidech]

Je ne suis pas spécialiste, mais voici mon expérience. Certains perroquets sont très territoriaux et c'est un comportement naturel et difficile à enrayer. En fait, pourquoi essayer ? Une fois qu'on le sait, on s'arrange pour ne pas être en conflit et se faire mordre.

J'avais un Quaker et avec un Quaker, on apprend vite à ne pas se mettre les mains dans la cage quand ils y sont ! Sinon gare aux morsures sévères ! Alors j'avais trouvé toutes sortes de stratégie pour nettoyer et réarranger sa cage sans perdre mes doigts.

Nous avions une très bonne relation. Elle ne m'a jamais mordue car je respectais ses limites.

[poussin hawaien]

Coucou !!
Tout d'abord, ne t'en fait pas de ce comportement territorial. Il est tout à fait normal. Il peut survenir à tout age, chez certains perroquets cet instinct est plus présent, pour d'autre c'est plus subtil. Cela peut aussi être une phase qui passera. Chose certaine par contre, tu t'aventures en terrain dangereux en continuant à la confronter de la sorte et une simple "phase de territorialité" pourrait persister et s'accentuer en voulant y porter autant d'attention. Je m'explique.

Je suis exactement du même avis que Sidech. Sa cage, ses jouets. Ce sont ses choses à elle, c'est INSTINCTIF. Pourquoi vouloir tripoter ses jouets à tout prix? Maintenant, il y a des façons de lui apprendre comment te signifier ses limites et son désaccord, lui enseigner que la morsure n'est pas la bonne façon, et c'est à toi de devenir le professeur. Je te garanties que tu n'arriveras pas à avoir le dessus sur l'instinct d'un perroquet. Il faut absolument que tu aies des attentes plus réalistes. Oui elle a droit de refuser que tu touches à ses jouets. Non, mordre n'est pa sune bonne facon de te le dire. Mais alors, comment te le dire, si tu t'entêtes à vouloir toucher à ses jouets??? Crois-moi, la morsure reviendra et la morsure sera de plus en plus forte. Parce qu'elle cherchera à te communiquer quelque chose et que toi tu ignoreras son mécontentement.

Lorsque tu punies ton perroquet, tu ne lui montres pas COMMENT il peut agir différemment pour te faire plaisir, tu es cantonné dans le « non » et dans les interdictions. Surtout, il faut savoir respecter les limites de Zia. Il ne faut pas chercher à "casser" son caractère. Par expérience, je t'assure que tu n'arriveras à rien, sinon à bousiller votre relation et à exacerber les comportements agressifs. En la grondant, en la confrontant comme tu le décris, tu cherches à l'éduquer par la punition. Tôt ou tard, ces effets négatifs te rattraperons. De fait, des années de recherche sur le comportement animal ont démontrées que la punition comme moyen d’éducation amenait de nombreux effets pervers : augmentation marquée de l'agressivité, peur démesurée et généralisée, apathie, attitude de fuite, nécessité constante d'augmenter l’intensité de la punition pour qu’elle conserve son efficacité.

Lorsque Zia t'a mordu, tu dis toi même que c'est parce que tu as été trop loin.... C'est vraiment bien que tu aies fait seule cette prise de conscience. Effectivement, avant de te mordre, Zia t'a probablement montré de plusieurs facons qu'elle ne voulait pas que tu touches à ses jouets. Tu n'as pas respecté son langage corporel, alors elle t'a mordu. Or, par cette expérience, tu lui a enseigné une chose sans le vouloir. Tu lui as enseigné que ses signaux corporels n'étaient pas suffisant pour te faire reculer et qu'elle devait te mordre pour arriver à ses fins. En contre-partie, si tu cherches à ignorer et va de l'avant dans ton mouvement vers ses jouets, la prochaine fois, elle tentera de mordre encore plus fort, jusqu'à l'effet escompté. Cela ira en escalade, c'est quasi inévitable. Crois-moi on ne "casse pas" le caractère d'un perroquet, il faut savoir faire preuve de doigté dans l'éducation en leur montrant le comportement acceptable, mais en leur laissant aussi un certain pouvoir sur leur environnement.

Si tu dois manipuler ses jouets pour une raison bien précise et nécessaire, alors il y a des façons d'y arriver. Je ne suis pas en train de dire que tu dois tout la laisser faire, et que tu ne pourras plus jamais entrer ta main dans sa cage ou t'approcher d'elle si elle joue. La solution pourrait être tout simplement de lui apprendre à rester en position stationnaire sur un perchoir en retrait lorsque tu dois mettre ta main dans la cage ou toucher à un jouet. C'est la technique que j'emplois avec succès ici avec mon caïque. Plus de morsures!!!!! Ainsi, en exécutant le bon comportement (rester en place sur le perchoir désigné), ton perroquet n’a plus l’opportunité d’exécuter le mauvais comportement (te mordre). Je suggère aussi le target. Une fois que Zia maitrisera le target, cela deviendra pour toi un outil fort utile pour l'éloigner de son jouet ou la distraire d'un moment de territorialité intense. Vraiment, le target est selon moi un apprentissage indispensable pour tout perroquet. Les possibilités sont infinies.

En bref, tu dois concentrer tous tes efforts à enseigner ce qui DOIT être fait, plutôt que de corriger ce qui ne doit pas être fait. Et bien sur, tu dois aussi apprendre à respecter SES limites, à ne pas vouloir imposer quoique ce soit

Et j'ai regardé la vidéo et sa facon de jouer et tout ce qu'il y a de plus normal. Les miens jouent de la même facon, meme que Perle parfois y va encore plus vigoureusement, en piochant avec de grands cris de frustration contre son jouet. Va savoir pourquoi, mais c'est leur facon de s'amuser

[Gat]

Merci énormément pour tous ces conseils si précis !
Heureusement que je vous en ai parlé car je n'aurais fais que des erreurs avec Zia sur ce point et j'aurais été si malheureuse de gâcher notre relation qui est très belle.
Donc terminé les provocations de ma part, je respecterai son instinct et ne l'embêterai plus. Si je dois intervenir sur ses affaires j'utiliserai le renforcement positif.
Je suis rassurée de savoir que tout est normal dans son comportement et merci encore de m'avoir éclairé sur la "psychologie" des perroquets... c'est moi qui a encore besoin d'être éduquée

Poussin, tu as tout à fait raison, la fois où Zia m'a mordu au sang, elle m'a envoyé avant trois signaux, de plus en plus clairs que j'ai ignoré bien entendu et ensuite elle a porté le coup final, ouille !
J'ai hâte d'essayer le target, mais pour le moment Zia et moi on maitrise pas encore très bien le rappel, alors le target n'en parlons pas pour le moment

[Jojo18]

Le target est bien plus facile à enseigner à ton perroquet que le rappel tu peux même commencer dans la cage sans risquer de morsure , c'est un très bon outil pour enseigner le rappel justement, quand ton oiseau aura compris que toucher" la baguette magique"apporte récompenses et félicitations le rappel sera un jeu d'enfant ton pérrok ira ou tu voudra avec joie, comme je l'ai déjà dit les miens même dans la cage quand je travaille avec un autre sont hystériques.
Allez courage ce n'est pas désespéré, on fait tous des erreurs, le tout est de s'en rendre compte et c'est ce que tu as fait et c'est déjà une énorme chose

[Gat]

Merci Jojo Et dire que je pensais le contraire au sujet du rappel, qu'il fallait qu'il soit bien bien assimilé pour commencer le target, je ne sais pas où j'ai pris ça mais faut m'excuser j'ai pas trop les neurones en place parfois Pourtant utiliser le target pour le rappel ou pour d'autres commandes est si censé ! Je vais relire le post de Poussin de A à Z !

Vous savez d'habitude je ne suis pas ch... avec Zia, quand elle touche à quelque chose de dangereux, j'écarte la chose dangereuse. Quand elle bouffe mes plantes (non toxiques bien sûr ) je la prends sur ma main en lui disant d'une voix douce "non Zia" et je l'emmène grignoter un truc qu'elle aime pour lui changer les idées. Et ça fonctionne très bien, Zia semble ravie et moi aussi
Quand elle braille parfois, je la laisse brailler car c'est dans sa nature et que ses cris me paraissent naturels et ne dénotent pas un malaise de sa part.
Mais c'est vrai que son attitude pour défendre ses biens m'a impressionnée ! Je me disais qu'elle était très jeune pour avoir un tel comportement et là je crois que j'ai un peu paniqué... je me suis dis "mais si ce comportement s'accentuait vu qu'il commence si jeune, est-ce que Zia va devenir un perroquet agressif ?" et là j'ai tout oublié des bonnes manières
Maintenant je suis tranquille et rassurée, je sais maintenant dans quelle direction je dois aller

Merci encore à vous tous !

[Pralina]

Par rapport à ce que tu viens d'écrire, ça me porte à penser à un truc...

Est-ce que le Hop est déjà acquis avec ta petite poulette? Parce que si ça marche de la prendre sur ta main en faisant Hop d'une place (interdite) et de l'apporter à une autre place (plus divertissante) avec du renforcement positif, tu pourrais faire la même chose pour l'enlever de sa cage aussi, non? Avec un Hop stricte et bien placé, si c'est bien acquis, elle n'hésitera pas à s'exécuter....

[poussin hawaien]

Gat, ne t'en fait pas!! Tu as posé la question alors c'est super, tu pourras rapidement corriger le tir!! Et puis, je confirme que le target est beaucoup plus simple à enseigner que le rappel, et tu peux tres bien t'y mettre tout de suite. Ce sera un outil fort utile pour la distraire de son jouet et te permettre de la calmer.


Pralina, à mon avis pour l'eloigner de ses jouets en cas de besoin, le target serait plus approprié. Ou sinon le rappel sur courte distance. Je prefere cela et de loin au hop, car avec le hop on expose la main près de l'oiseau et de son jouet chouchou.... Il y a un fort risque de morsure. La main entre disons dans un terrain dangereux..... D'autant plus que je constate que quand ils sont dans cet état d'esprit, ils sont plus prompt à la morsure et ils risquent de percevoir cela comme une confrontation. En pointant un endroit avec le target ou en demandant de venir sur la main par le rappel, et bien on préserve nos doigts et du même coup cela distrait l'oiseau de son jouet

[Gat]

Merci Pralina pour tes conseils
Oui le hop est bien acquis et quand Zia triture quelque chose de défendu cela fonctionne à merveille
Par contre si elle est en pleine rigolade avec son jouet et que si j'avance ma main à ce moment pour un hop j'ai le sentiment qu'elle prendra celle-ci pour un punching ball, ses joujoux sont ses précieux et là... euh... je préfère attendre un peu pour qu'elle soit plus disposée

Poussin, j'ai trouvé la baguette magique (une baguette chinoise), c'est déjà un début et maintenant il faut que relise toutes tes leçons avant de me lancer dans le target !

[Pralina]

Pralina, à mon avis pour l'eloigner de ses jouets en cas de besoin, le target serait plus approprié. Ou sinon le rappel sur courte distance. Je prefere cela et de loin au hop, car avec le hop on expose la main près de l'oiseau et de son jouet chouchou.... Il y a un fort risque de morsure. La main entre disons dans un terrain dangereux..... D'autant plus que je constate que quand ils sont dans cet état d'esprit, ils sont plus prompt à la morsure et ils risquent de percevoir cela comme une confrontation. En pointant un endroit avec le target ou en demandant de venir sur la main par le rappel, et bien on préserve nos doigts et du même coup cela distrait l'oiseau de son jouet

ok je vois la différence! merci

[poussin hawaien]

Poussin, j'ai trouvé la baguette magique (une baguette chinoise), c'est déjà un début et maintenant il faut que relise toutes tes leçons avant de me lancer dans le target !

Super!! J'ai hâte de connaitre tes progrès!