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[Jojo18]

Mijo desole je ne comprend pas ce que tu veux dire?
Ils éprouvent bien des émotions, sans pour autant prendre le rôle de proie ? Quand ils sont en captivité, il ni a pas de prédateur ou très peu et ils expriment par leurs comportements et ou hatitudes des émotions comme la colère, la joie, l'amour, l'inquiétude, le désir etc...comme dans la nature avec leurs congénères. Quand ils utilisent des outils ou qu'ils s'unissent pour arriver à leur fin, il faut bien qu'ils aient une réflexion plus ou moins élaborée pour en arriver la. Après ça peu rester sur des instints archaïques manger, se reproduire, se protéger etc...Et la je ne les compare pas aux humains? C'est de l'observation, et pas du maternage? Je ne me base pas que sur ma modeste expérience avec les perroquets, mon expérience avec les équidés(30 ans d'élevage) et autres animaux ayant cohabité avec moi est bien plus grande et me sert aussi à ma réflexion dans ce sens.

[Mijo]

N'oublie pas qu'on est des prédateurs et qu'on les dénatures... Ils apprennent à cohabiter avec nous, leurs ennemis naturels et adaptent leur comportement en fonction de leur survie. Dans la nature ce qu'on voit dans nos maison n'a pas lieu d'être. L'instinct maternel est là mais quand ils doivent quitter le nid les parents les poussent et en font d'autres pour la survit de l'espèce, ils sont programmés ainsi.

Ils sont très intelligents alors ils nous imitent. Dans la nature leur comportement est bien différent parce que c'est une lutte à tous les jours pour survivre. C'est un peu sur tout ces problèmes que le débat sur les EAM et le EPP se base. Un poulin est nourrit par sa mère, ce sont d'adorables gros bébés et dans leur cas les gens oublient que ce sont des proies eux aussi.

J'ai ici quelques sauvages non apprivoisés et ils ne veulent pas me mordre ils interagissent avec moi mais se tiennent loin de mes mains. Mes sauvages apprivoisés eux ont compris que mes mains n'étaient pas dangereuses et ils se gênent pas pour mordre si ça ne leur convient pas et mes EAM eux savent très bien que les mains les ont nourrit et que leur bec peut faire mal alors ils vont mordre pour communiquer quelque chose que je n'ai pas su comprendre. Tout ça vient de leur intelligence.

C'est difficile de s'exprimer par écrit mais je pense qu'ils ont certains émotions mais pas au point d'avoir de la compassion... Je pense qu'ils s'ajuste à nos humeurs, c'est une question de survie pour eux, vivre dans nos maison n'y change rien au contraire ils développent des problèmes de comportement parce que ce sont des incompris.

[reptilX]

Mijo desole je ne comprend pas ce que tu veux dire?
Ils éprouvent bien des émotions, sans pour autant prendre le rôle de proie ? Quand ils sont en captivité, il ni a pas de prédateur ou très peu et ils expriment par leurs comportements et ou hatitudes des émotions comme la colère, la joie, l'amour, l'inquiétude, le désir etc...comme dans la nature avec leurs congénères. Quand ils utilisent des outils ou qu'ils s'unissent pour arriver à leur fin, il faut bien qu'ils aient une réflexion plus ou moins élaborée pour en arriver la. Après ça peu rester sur des instints archaïques manger, se reproduire, se protéger etc...Et la je ne les compare pas aux humains? C'est de l'observation, et pas du maternage? Je ne me base pas que sur ma modeste expérience avec les perroquets, mon expérience avec les équidés(30 ans d'élevage) et autres animaux ayant cohabité avec moi est bien plus grande et me sert aussi à ma réflexion dans ce sens.

Se tenir en groupe est pour eux un moyen de se défendre et c'est tout. Tout comme pour les perroquets, se tenir grouper est inscrit dans leurs gènes, pas qu'ils aiment ca. Quand on parle d'outil on parle ici d'apprentissages acqui. Comme pour les chimpanzés ou les bonobos par exemple. C'est pour eux un moyen de survie avant tout. Il ne démontreront pas de joie à apprendre a se servir d'un instrument. Du moins je ne crois pas. Pour les chevaux je doute que ceux-ci soit de bon exemples puisqu'ils sont domestiqué depuis des milliers d'année...

Par contre si ca vous interesse il y a sur youtube un reportage sur un gorille dans les années 70 qui a appris le langage des signes et qui démontrait clairement des émotions. Quant à savoir si elle comprenait vraiment le sens de la tristesse ou de la joie difficile a savoir!

[Joliane]

Ce vidéo est très intéressant. Je trouve qu'il démontre bien l'incroyable capacité d'adaptation dont certains animaux sont capables. Il est clair que pour ce dauphin l'humain n'est pas associé à la peur, mais plutôt à une expérience positive. Peut-être avait-il déjà croisé des humains dans un contexte positif et il a généralisé son expérience? ...

Pour ma part, je suis certaine que les animaux ressentent les émotions de base (celles qui sont associés à des expressions corporelles relativement précises) qui s'apparentent beaucoup à celles que les humains vivent, dont la peur, le bonheur (ou joie), la colère, la tristesse, la surprise et le dégoût. Par contre, leur perception de celles-ci, surtout chez les animaux les plus intelligents, demeurent un mystère pour nous ... nous sommes réduit aux interprétations que nous pouvons en faire (donc toujours plus ou moins biaisés par nos propres perceptions bien humaines).

Je dirais également que plusieurs espèces animales partagent avec l'humain des « circuits » neurologiques semblables au niveau de la recherche de plaisir (associée à l'émotion du bonheur). Selon moi, ceux-ci sont fondamentaux pour comprendre l'adaptation et la recherche de lien en dehors du concept de la simple survie. La façon dont fonctionne ces circuits et leur renforcement m'amènent à penser que c'est ce qui favorise et développe le plus les contacts entre l'humain et les animaux sauvages que se soit en captivité ou dans leur milieu naturel. Dans le même sens, la motivation à créer des liens et à vivre en groupe ne peut être expliqué par le simple instinct de survie selon moi, surtout chez les espèces animales ayant les systèmes « sociaux » les plus complexes (autant en captivité qu'à l'état sauvage). La recherche du plaisir ou de l'émotion du bonheur y est également pour quelque chose. Par exemple, les séances de toilettage de groupe chez les perroquets sont probablement associés à la recherche de la sensation de plaisir chez les oiseaux.

Naturellement, ces idées proviennent aussi de connaissances et perceptions humaines sur le sujet, dont peuvent être biaisées également .

[Loupin]

Joliane, je te lève mon chapeau.
Tu as superbement résumé ta pensée, d'une façon très rigoureuse.


Les émotions chez les animaux, un sujet passionnant: si tu y crois, aux yeux de plusieurs, tu fais de l'anthropomorphisme. Vous savez, ces gens qui attribuent des comportements humains aux animaux. Si tu n'y crois pas, tu fais de l'anthropocentrisme, ceux qui considèrent l'homo sapiens comme l'être le plus significatif de l'univers et qui appréhendent la réalité à travers la seule perspective humaine.

Dans un cas comme dans l'autre, tu es cloué au pilori.


Mais que dit la science, cette discipline qui, contrairement aux croyances, a la capacité de corriger ses erreurs.

La science n'a jamais pu démontrer que les animaux n'avaient pas d'émotions. En fait c'est plus tôt le contraire. Les observations et les recherches empiriques des dernières décennies confirment de plus en plus que les animaux ressentent des émotions, ce qui a également été renforcé par des expérimentations sur plusieurs espèces animales.

Pendant des siècles, l'homme (désolé les filles, mais aussi les femmes ) a considéré les animaux comme des êtres réagissant uniquement de façon instinctive, incapable de ressentir de la peine, du remord, de la joie, de l'empathie, de la compassion. En ces temps sombres pour ces êtres pourtant attachant avec lesquels nous partageons la biosphère, les humains les considéraient tout juste comme pouvant ressentir de la peur et de la colère, ou bien réagir de façon mécaniste à des stimuli positifs de récompense, sur une base strictement instinctive. Cette pensée, qui fut pendant longtemps dominante, est encore très répandue de nos jours. Heureusement, ce paradigme est en train de changer.

Nos lois sont encore désuètes. Par exemple, le code civil français et le code civil québécois considère les animaux comme des biens. Il y a quelques années, il y a eu débat en France pour que l'animal soit défini comme un "être sensible" dans le code civil, plutôt qu'un bien meuble. Cela aurait modifié en profondeur les décisions que les tribunaux rendent, en créant une jurisprudence plus favorable aux animaux. Le projet n'a pas été adopté. Souhaitons que ce ne soit que partie remise.

En Allemagne, après une décision de la cour suprême qui a tranché (c'est le cas de le dire puisque c'est la gorge qui est tranchée ) en faveur des abattages rituels, un débat houleux s'en est suivi dans la population et la constitution a été modifiée il y a quelques années. L'article 20a de la constitution allemande indiquait dans ses grandes lignes que que "l'État doit protéger l'humain". Il indique maintenant que:

"Article 20 a
[Protection des fondements naturels de la vie]
Assumant sa responsabilité pour les générations futures,
l’État protège également les fondements naturels de la vie
et les animaux par l’exercice du pouvoir législatif, dans le
cadre de l’ordre constitutionnel, et par l’exercice des pouvoirs
exécutif et judiciaire, dans le respect de la loi et du
droit."

C'est très puissant comme texte, merci pour les animaux!

Mais revenons aux émotions chez les animaux.
Dans le lien ci-dessous, on peut voir un résumé d'un bouquin écrit par un chercheur américain:
http://emma.hypotheses.org/518

Dans le lien suivant, vous pourrez voir une vidéo en anglais qui traite de l'émotion chez les animaux. C'est le premier d'une série de 5 vidéo que vous pourrez cliquer sur la même page.
http://www.youtube.com/watch?v=u5l_Mh2QAqg

Enfin, comme dernier lien, j'ai trouvé une vidéo charmante d'un chien grand danois et d'un daim qui se sont pris d'affection:

http://www.slate.fr/lien/64691/animaux-emotions-nature

[Jojo18]

Reptilx
Il ne démontreront pas de joie à apprendre a se servir d'un instrument. Du moins je ne crois pas.
Il ne me semble pas avoir dit cela, je pensais à un goffin sur youtube qui utilise un morceau de bois pour attirer des friandises vers lui se trouvant de l'autre coté du grillage. il faut bien qu'il y ai un minimum de réflexion pour en arriver la?


Pour les chevaux je doute que ceux-ci soit de bon exemples puisqu'ils sont domestiqué depuis des milliers d'année...

Ce sont à la base des animaux sauvages, ils gardent leurs instincts quand ils sont en troupeau, et ceci même après des milliers d'années de domestication.
Quand tu élèves, ils vivent en troupeau au moins jusqu’à trois ans en liberté, bien sur ils côtoient l'homme le connaissent mais ne sont pas soumis à lui, il faut un débourrage pour arriver à les utiliser, ce n'est pas inné.
J'avais une jument qui attaquais les chiens de la maison quand elle était suitée, mon fox a apprit à voler de cette façon. Et n'en faisait pas cas quand elle était non suitée, il y avait au moins un sentiment de danger, et une émotion de peur pour qu'elle agisse comme ça.

Il est très rare de voir des poulains élevés au biberon, mais quand il le sont, il peu arriver qu'il soit très imprégné si on ne met pas des régles et se prenne pour un homme, et la catastrophe il a toujours ses instincts, j'en ai connu un qui pour te dire bonjour te collait les deux antérieures sur les épaules, 450 kg ça calme, mordait parfois, prenait du sirop à la cuillère, mais quand il a fallu lui mettre une selle sur le dos, il a eu les même réactions que ces congénères rodéo de rigueur ( on peu faire la comparaison entre epp et eam chez les perroks)

J'ai eu une jument qui est partie maintenant et bien je ne sais pas si elle avait de l'amour pour moi, mais ces réactions pouvaient le laissées croire, elle accourait quand elle me voyait et sans forcément avoir de la nourriture, juste une caresse un contact avec moi, elle ne le faisait qu'avec moi elle me faisait une confiance aveugle, même le veille de sa disparition en fournissant des efforts surhumains pour monter et descendre sur 3 jambes du van, juste avec le son de ma voix, n'avait elle pas le sentiment d’être en confiance ? me mettant la tête dans les bras pour être caressée, elle me disait adieux!!

Désolé vous allez finir par me trouver ch...T

Joliane et Loupin vous avez très bien expliqué ce que je pense et surtout bien mieux que moi.

[Luc07]

Pour les chevaux je doute que ceux-ci soit de bon exemples puisqu'ils sont domestiqué depuis des milliers d'année...

J'ai eu une jument qui est partie maintenant et bien je ne sais pas si elle avait de l'amour pour moi, mais ces réactions pouvaient le laissées croire, elle accourait quand elle me voyait et sans forcément avoir de la nourriture, juste une caresse un contact avec moi, elle ne le faisait qu'avec moi elle me faisait une confiance aveugle, même le veille de sa disparition en fournissant des efforts surhumains pour monter et descendre sur 3 jambes du van, juste avec le son de ma voix, n'avait elle pas le sentiment d’être en confiance ? me mettant la tête dans les bras pour être caressée, elle me disait adieux!

Personnellement, Jojo18, je trouve que tu soulèves un bon questionnement.


Qu'il s'agisse du développement cognitif ou émotionnel des humains, tout n'est pas dit une fois pour toutes. Bien au contraire: rien de figé. Les méthodes de recherches actuelles n'ont pas la prétention de " démontrer" quoique que ce soit à ces sujets. Un sujet de recherche bien jeune avec les moyens du temps.

Tenter d'expliquer certaines facettes, oui. Sans plus.

La description de la vie affective des animaux est un domaine bien vaste et je me demande comment nous pouvons , avec la méthode scientifique, ddétailler des données sur la vie intra-psychique des animaux qui en révéléraient davantage sur leur ressenti.

De cette façon, j'abonde encore et encore dans le sens de Jojo18.
Moi aussi, je me fie à ce que je sens. Et quand, Cyrano vient se percher sur mon épaule en jacassant. je me trouve chanceux . Heureux.
Je suis également très touché par le dernier adieu que lui a adressé cette bonne bête. Je suis touché et je crois à cette émotion.

Tout n'est pas dit à ce sujet. La nature garde encore des secrets à l'esprit humain. Et c'est bien.