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[Ruby84]

bonsoir ,

j'essaie d'apprendre , de comprendre au mieux les comportements perroquet - humain , d'éviter un maximum d'erreurs ...

cela fait plusieurs post que je lis , sur différents sujets .
et là , j'avoue être un peu perdue ....

dès fois je lis qu'il faut faire attention avec les câlins . qu'il ne faut pas caresser son perroquet sur le dos , sous les ailes , le croupion , le bec .
parce que le perroquet va l'interpréter de manière sexuelle ( pour résumer ) et que par la suite on s'expose à de l'agressivité et des morsures .
je lis aussi qu'il ne faut pas les autoriser à monter sur l'épaule .

ok , je peux comprendre .

mais je lis aussi que des personnes font des bisous au petit ventre de leur perroquet , le laissent monter sur leur épaule , font des siestes avec .... et aucune " réflexions ou remarques " ( dans le bon sens , j'entends ) ne leur sont faites .

et c'est là que je suis perdue

quel est le juste milieu ?
car Ruby se laisse manipuler assez bien . et je souhaiterai que cela continue ... d'autant plus que cela ne fait pas longtemps qu'il est avec nous ( 1er Décembre 2012 )

donc il ne faut plus " jamais " lui caresser un peu le dos , lui effleurer le bec ?
sous les ailes , on est bien obligé d'y toucher , pour mettre le harnais ? alors il faut faire comment ?

et je me demande pour un de ses comportements :
il adore prendre un doigt dans son bec ( pour s'accrocher , pas pour mordre ) , puis faire des culbutes ... il tourne ainsi autour de ma main ) , se retourne .
il s'arrête , se repositionne sur ma main , et hop , c'est reparti : il se laisse aller , comme si il allait tomber , je le réceptionne dans le creux de ma main , car c'est comme si il se lâchait , dans une totale confiance .
la 1ère fois , c'est impressionnant ... car il se lâche et faut qu'on le rattrape ( et ouf , on le rattrape ,le poussin )
il aime être sur le dos , dans le creux de la main . il est très demandeur !
ou alors il se colle à nous , se pose au creux de la main ( le ventre contre la paume de la main ) comme si il était couché ...

pour le bec : jene sais pas si je fais bien , car moi , j'ai compris qu'il ne faut pas lui toucher le bec .
seulement cela m'arrive de le faire quand il a le bec sale , je mets son bec entre mes 2 doigts pour retirer ce qui est sale .
ou alors quand je ne veux pas qu'il prenne mon doigt , qu'il me pince ( même si ce n'est pas fort ) , le prends son bec , en même temps je lui dis " non , on ne mords pas " et je lui enlève le bec .
cela fait 2 jours qu'il me pince moins souvent .
je peux continuer à faire comme ça , ou bien il va arriver un jour , à prendre ça comme un jeu sexuel ?

les " gratous " à la tête , on peut ? il adore ça , se faire grattouiller les plumes de la huppe .

en fait , chaque soir je vous lis et j'ai pleins d'infos . que j'essaie d'appliquer au mieux . le lendemain , je dis à mon mari "faut pas faire ceci , parce que ..... " ou " faut plus faire cela , parce que ... "
mais lui aussi se sent perdu , et ce soir il m'a dit : " bon , si je comprends bien , il ne faut plus caresser Ruby , ni le caresser , ni lui faire des bisous . car plus tard il sera très agressif envers toi , ou envers moi . alors on fait quoi , avec ? plus rien ? "

très bonne question ... car je me la pose aussi et je suis dans l'expectative la plus complète .
pas facile de jouer avec sans le toucher !
ou de le féliciter sans lui faire un petit câlin ou un " crunch- crunch sur la tête .
pas facile de ne plus lui faire de bisou pour le mettre au lit , ou pour le consoler quand il a eu peur de quelque chose etc

plus aucune inter-action physique n'est possible ?

c'est un peu " panique à bord " dans mon cerveau , et j'ai un peu peur de vos réponses , je l'avoue .

voila , j'ai essayé de vous exposer mon dilemme du mieux que j'ai pu et j'espère que vous pourrez m'apporter des réponses assez détaillées et qui m' éclairent

[Jojo18]

Le caresser sur la tête le cou il ni a pas de problème, lui essuyer le bec non plus, après que tu lui apprennes a être manipulé sur toutes les parties de son corp c'est bien, pour le harnais le veto, mais pas pendant 3h, surtout que la il est jeune, il faut l'habituer à être indépendant. Trop de câlins patouilles etc.... Au début peut être une catastrophe par la suite, je sais c'est difficile de résister au chant d'amour des Kktos, ils sont tellement attendrissant et câlins, mais par la suite, cette attitude peu devenir un enfer, il va être demandeur tout le temps, et si tu ne lui donnes pas ce qu'il veut, frustration il y aura !! Et alors la cris, morsures, voir plus grave.
Il faut trouver un juste milieux, tout avec modération.
Mais les spécialistes vont te répondre bien mieux que moi

[Luc07]

Et bien voilà, Jojo a bien répondu!
Est-ce que ça t'a aidé?

[kooky.lisa]

Un juste milieu, c'est vague comme réponse
Je pense que tu peux lui faire sans problème son "bisou ou câlin du soir" tant que le bisou en question ne s'éternise pas.
Tu peux aussi le toucher partout mais sans insister sur les zones énoncées.
Perso, je ne vois pas le mal dans son jeu sur ton doigt, c'est un rosalbin (jeune qui plus est) donc il aime juste faire le foufou à mon avis.
Mais comme Jojo, les experts t'en diront plus

[Jojo18]

Oui Kooky un juste milieux, ni trop ni trop peu de tout, si il t'arrives une fois de passer la main sur une partie réceptive c'est pas la fin du monde, après le caresser pendant des heures, le sortir à journée entière, en étant tout le temps collé à toi, partageant les repas les douches, sans lui imposer des périodes d'autonomie ou il doit s'occuper seul, jouer, manger, enfin vivre sa vie d'oiseau, et pas d'humain qu'il n'est pas.
Il va se prendre pour le roi du monde et s'est la que ça se complique, c'est un kkto, un mâle de surcroît, et quand monsieur n' aura pas ce qu'il désire, tu connais Carmen de Biset!!! Prend garde à toi, et bien bon courage. et tout le monde sera malheureux
Je pense la même chose pour les autres espèces, pas que pour les anges démoniaques de kkto
Après c'est mon analyse en fonction de ce que je lis, vois, et ou partage avec d'autres possesseurs de perroks, qui pour certains ont bien plus d'expérience que moi.
Ils sont ou d'ailleurs

[shadow]

Tous nos oiseaux un tant soi peu amicaux nous font des bisous, réclament des gratouilles etc...et en général, ce n'est pas pour nous déplaire.
Pourtant il faut apprendre a nos oiseaux a jouer seul, a s'occuper sur leurs perchoirs. C'est essentiellement ça. Ton oiseau est jeune, il a un côté "bébé" attendrissant. Mais il va grandir et ce petit roi du monde peut devenir tyrannique. Une fois qu'il va bien connaître son monde, votre façon de vivre, une fois adulte, mal élevé, il pourra devenir odieux, c'est ça que tu dois éviter pour une vie ensemble longue et plaisante.

[Ruby84]

merci pour ces infos .
oui ça m'aide.
et de savoir que je peux quand même , de temps en temps , lui faire un gratou , un bisou , cela me rassure .
pour son autonomie , vous m'en aviez déjà parlé , et j'en avais pris bonne note :
il ne va plus du tout à table avec nous quand c'est l'heure des repas . on ne fait presque pas attention à lui pendant ces moments là . il est dans sa cage . on lui donne un truc à " grignoter " . mais il reste sage , nous regarde sans nous appeler, ou joue , ou mange . et si il crie fort et fait son fou-fou , on l'ignore .
quand je rentre du travail , il est le dernier à qui je dis " bonjour " . Il passe donc après mon mari , mes 2 chiennes et ma chatte .

je joue avec , mais je fais attention qu'il ne soit pas le centre du monde .
je ne le prends pas toujours avec moi , loin de là .
il est soit dans sa cage , soit sur son perchoir dans le salon , soit sur la table de la cuisine quand je lui fais son espace de jeu .
très peu sur nous , en fait !

J'attends encore des renseignements d'autres personnes du forum notamment pour savoir ce que ça veut dire , quand ça lui arrive de se coucher quelques secondes sur notre main ...

par contre , il essaie bien sur , de monter sur l'épaule , mais j'ai maintenant du mal à l'en faire descendre , car il sait que si il se place au milieu de mon dos , je n'arrive pas de suite à l'en faire partir . Avez vous des trucs , des astuces ?

merci et à bientôt

[Jojo18]

Il faut que tu lui apprennes le non, quand il est sur ton bras et que tu vois qu'il commence à vouloir aller à l'épaule tu lui dis NON en mettant ta main devant, au début il va pas comprendre c'est pas grave tu continues.

[Ruby84]

quand il est sur le bras et qu'il veut aller sur l'épaule , je lui dis non , je bloque le passage et il n'y a pas de souci .

c'est quand il est sur la table et qu'il joue , moi je m'occupe par exemple du lave vaisselle ou de sa cage ... donc je me baisse , et hop ... même si il a les ailes bien taillées , il arrive à voler sur mon dos , car il n'est pas loin de moi ... ma cuisine n'est pas si grande
c'est comme ça qu'il se retrouve sur mon dos , que je cherche à le faire descendre et que j'ai du mal , car il ruse ...

[Jojo18]

Bien la aussi tu le remets sur la table avec un non, il faudrait que tu essaye d'anticiper.
Mon ara fait la même chose pour le dos, je me tourne et lui dis descend au début tu insistes, tu vas voir après il va comprendre. Fait il le monte et descend quand il est sur ton bras ou ta main?

[Ruby84]

j'essaie d'anticiper mais pas assez
je vais essayer de m'y prendre autrement .

le monte et descend , c'est quoi ?

[Shamane]

J'imagine que tu as lu que je donnais des bisoux sur la bédaine de mes oiseaux Oui, je le fais. Je caresse le dos, les pattes, la tête, le cou, la queue, les ailes... Mais, toujours en petite dose. Je ne passe pas 5 minutes à caresser le dos de Memphis. Si j'ai le malheur d'ambitionner, il me fait sa dans de l'amour et veut me nourrir. Comme je n'encourage pas ce genre de comportement, les caresses et bisoux sont très brefs. C'est, la plupart du temps, dans le cadre des jeux. Ici, je n'offre pas vraiment de ''séance'' de caresse. 1- parce que je ne suis pas une ''type caresseuse'' et 2- je préfère d'autres genres d'interaction avec mes oiseaux. Je n'ai pas de problème avec leur comportement ''sexuel'' et je souhaite que ça reste comme ça Cependant, je ne suis pas parfaite, je peux faire des erreurs, mais je ne vais pas m'empêcher de bécotter le bedon de mes oiseaux, non non non

[kooky.lisa]

est ce un très gros problème qu'il aille sur ton épaule? ici, tout le monde s'entend à dire que l'épaule est "autorisé" si la confiance est très bien installée.
je prends Tia sur l'épaule sans soucis, et dès que je ne veux plus, je la fais tout simplement descendre.
mais avant, c'est sûr qu'il doit déjà comprendre le "non" et le "monte" ou "descend".
monte/descend : il monte ou descend de ta main sur "commande".

[Nikita1364]

Ma faible expérience :
Mes grisous ne montent jamais sur mon épaule, (petits, je les laissais, jusqu'au moment où l'un a voulu m'attraper la paupière !) après recherches d'infos, je me suis rendu compte que c'était fortement déconseillé. Sont pas malheureux pour autant, sur l'avant bras, dès qu'ils veulent se percher plus haut, je met la main avec doigts en éventails et NON ferme. S'ils insistent, sur les spirales accrochées au plafond (hauteur d'épaule).
Les papouilles oui, j'arrête avant qu'ils commencent à faire la poule en mal d'amour. (avec expérience, je sais quand stopper, comme quand tu joues avec les gosses, tu sais à un moment que ça va dégénérer !)Les exciter n'est pas bon, surtout pour tes relations à venir, une fois l'oiseau mature, et encore plus si c'est un kkto mâle !
Jojo, tu n'es pas un spécialiste comme on l'entend en nombre d'années d'expériences, ton expérience tu l'as acquise dans d'autres domaines, animaliers ou non, mais tu as tout bon, et tu es de très bon conseil !

[Jojo18]

Merci Nikita, ça me touche beaucoup tes compliments